Roya – Intersektionalen

Vem är beredd att dö för en kvinnas yttrandefrihet?

april 9, 2008 · 15 kommentarer

Den senaste tiden har kommentarer strömmat in om mitt inlägg om “Att gifta sig vitt“. Inlägget handlar egentligen om kritiken som kom mot tidningen Mana. Dilsa Demirbag-Sten satte igång det hela, ni vet historien, och Gulan Avci, ordförande för liberala invandrare gick också ut med en väldigt dåligt underbyggd kritik.

I sex stycken diskuterar jag detta, varav i två för jag in deras kärleksrelationer som bidragande faktor till deras maktpositioner. Det är dessa två stycken som väckt ramaskri.

Jag förstår att jag har trampat på ömma tår. Jag analyserar kärleksförhållanden och menar att din partners status färgar av sig på dig.”Att gifta sig vitt” är ett klatchigt bloggbegrepp om att som blatte “gifta upp sig” på hierarkiskalan genom att gifta sig med en svensk (som per automatik har högre socialt och kulturellt värde och oftast också mer kapital).

Trots begreppen som ska väcka intresse är det inte min mening att raljera. Dessa är tankar som jag bär på och inte hunnit utveckla. Det finns inte överdrivet många personer som är beredda att diskutera “blandade” förhållande, det finns dock många studier och även forskning på heterosexuella relationer. Jag tycker att maktassymmetri är intressant var den än finns, även om den hittas i sängkammaren. Jag använder foucaults maktperspektiv med radikalfeministiskt tillägg. Dessutom tycker jag att man i yttrandefrihetens namn bör kunna pröva ståndpunkter utan att bli påhoppad och förlöjligad. Diskussionen är knappt en diskussion, återigen berör få ämnet och få konkreta frågor finns. Utan att jag varit särskilt inblandad har människor, flest män, lagt ord i min mun och velat förklara mina intentioner.

Tack och lov fick jag dock slutligen en konkret fråga från Johan Ingarö som skriver:


Den konkreta frågan till Roya lyder: exakt vad har du för grund för att påstå att någon av de personer du pekar ut är viljelösa? Ge ett exempel som styrker ditt påstående så ska jag ge det en ärlig bedömning. Dilsa Demirbag-Sten känner jag inte, men Gulan känner jag sedan flera år och den viljelöshet du talar om har jag uppriktigt sagt inte sett så mycket av.
Jag är därför väldigt nyfiken, Roya. Visa dina kort, tack.

Svar: Mina kort visar jag dig gärna, jag har inget att dölja. Mina privilegier är på borden, min egen kärleksrelation har jag berättat om, mina ståndpunkter som antirasistisk feminist är jag tydlig med. Anklagelsen är därför tom. Antingen har du missförstått eller så har du inte velat förstå eller ens läsa noggrant, för jag har aldrig sagt eller menat att Gulan Avci skulle vara ett viljelöst offer. Hon klarar sig alldeles utmärkt utan sin Fredrik, som jag inte har särskilt mycket till övers för. Vad hon däremot får av relationen till Fredrik Malm är statusen av en bättre blatte. En maktposition (nej, med position har jag aldrig menat debattör eller journalist, utan en hierarkisk position). Din ilska över att jag har “hoppat på” just dina vänner är tydlig och leder inte till särskild bra diskussion.

Sakine ställer, i en helt annan ton, några andra frågor och de är mycket relevanta tycker jag:

Tror då Roya & Co att det framför allt är omgivningen som “ger” dessa kvinnor makt – det vill säga att kvinnorna i fråga ses som integrerade och anpassade, agerar nyttiga idioter åt “högern” -, eller att kvinnorna konkret får nya jobb och positioner? Hur?

Jag vet att du/ni inte moraliserar över att kvinnorna som nämns gift sig med svenskar. Men nireagerar på att kvinnorna inte är …”som invandrare ska vara”. Eller, i ärlighetens namn; att de inte är vänster.

Svar: Jag menar att omgivningen ger dessa kvinnor makt, att kvinnor alltid med en man vid sin sida uppvärderas. Att partnerns etnicitet färgar av sig på en. Att man helt enkelt bedöms som mer eller mindre blatte beroende på hur väl du assimilerar dig. Det finns på många nivåer, utbildning, var du bor, om du bryter eller inte, vad du gör på din fritid. Och vem du lever med i hemmet. Att vara med en svensk som blatte innebär verkligen inte per automatik assimilation, men av andra anses du mindre blatte. Jag står fast vid detta efter åratal av blatteskap och efter två år av samboskap med en svensk man. Mina erfarenheter pekar åt det hållet, mina diskussioner med likasinnade och meningsmotståndare pekar också ditåt. Och jag är ledsen om det låter som om jag tycker att vissa blattar är sämre blattar, har jag skrivit saker som tolkas som det så tar jag tillbaka det. Som antirasistisk feminist anser jag aldrig att problemen ligger på individnivå, de ligger på en strukturell nivå. Precis som du skriver menar jag att omgivningen är det stora problemet. De lyckas inte se blattar, allra minst kvinnorna, som individer utan ser dem som representanter. Oavsett hur olika erfarenheter blattarna har beroende på asylskäl, klass, kön, sexualitet. Det största problemet är inte vad Demirbag-Sten eller Avci säger (eller Rojas, Astudillo, Esbati) utan att det värderas efter hur mycket svensk du anses vara och hur mycket eller lite du kritiserar rasismen i Sverige.

För en väderbiten feminist är det inte särskilt kontroversiellt att hävda att det finns maktasymmetri i ett heterosexuellt förhållande och att förklaringsmodellerna tillhör männen. De färgar kvinnorna att inte ens tro på sina egna upplevelser. (läs till exempel Carin Holmberg “Det kallas kärlek”)

Det är inte heller kontroversiellt att visa på att en kvinna för att nå maktpositioner i samhället bör svara på männens krav och gå in i manliga normer för att bäst lyckas. Därför är det inte kontroversiellt för mig att hävda att detsamma gäller för blattar, att de måste gå in i maktens roller och inte kritisera strukturer för att bli trovärdiga. Att de ska bli så “svenska” som möjliga och det allra bästa kanske just är valet av kärlekspartner. Detta är inte särskilt diskuterat men det är inte en artskillnad från det föregående.

Det står alla fria att tycka som de vill, liberala blattar är ingen omöjlighet, det finns gott om dem. Men frågan är varför media, politiken, näringslivet, älskar dessa blattar men inga andra blattar. De alla andra ska ut. Men jag Gulan Avci, Dilsa Demirbag-Sten är duktiga flickor som till och med har relation med svenska män. Det ger oss maktpositioner. De bör förvaltas väl och inte utnyttjas.

Vad fan är vi rädda för? Varför är det så illa att säga att Avci har en bättre position (maktmässigt) för att hon lever med en svensk man? Det är inte hon som gjort fel, det är samhället som bedömer blattar orättvist.

Dock verkar kvinnors yttrandefrihet, fräckhet och påhopp vara väldigt stötande för män. Inte heller får vi ironisera, som det märks i förra inlägget. Vad får vi egentligen säga utan att folk (läs män oftast) lägger ord i våra munnar (att jag skulle ha hävdat att Avci är viljelös), hoppar på oss (jag är skallmätare och rasbiolog), missförstår med flit (att jag skulle vara emot “blandade förhållanden”) eller försöker sabotera ens blogg (Robert Ström) ?

Ni som försvarade Lars Vilk in i döden, vad finns den uppmuntran, oavsett vad ni tycker om ämnet? Ingen som är beredd att dö för min åsikt eller så?

PS. Mina ståndpunkter är ovan, är det något som inte överensstämmer med förra inlägget så är det de här som gäller. Man utvecklas ständigt och jag ser inget skäl i att försvara tidigare inlägg, däremot argumenterar jag gärna.

Roya

Kategorier: antirasism
Taggad: ,

15 svar so far ↓

  • Jonas N // april 10, 2008 vid 12:18 f m | Svara

    Roya, det var du som bedömde dem mfl efter hur ’svenska’ de var!

    Har detta fortfarande inte sjunkit in?

  • Autonoma Kärnan // april 10, 2008 vid 1:19 f m | Svara

    Jag tror det är så att liberaler faktiskt inte är förmögna att förstå makt och därför reagerar som det gör på det du skriver. De har aldrig sett maktrelationer mellan klasser, mellan män och kvinnor eller mellan “raser”. Problemens kärna finner liberalen i för lite frihet och så fortsätter deras intellektuella haveriet i all oändlighet.

    Roligt att de kallar dig skallmätare då jag inte läst att du refererar till biologi nånstans i någon text, snacka om fult debattknep.
    Eller kan någon liberal ha läst in skallmätning och rasbiologi när de försökte förstå Foucault?

    I övrigt gör ni en skitbra och lättförståerlig maktanalys kring ras och kön i det här blogginlägget.

  • Matt S // april 10, 2008 vid 7:36 f m | Svara

    Men när jag läser vad du skriver vill jag bara se de omvänt! Du, Gulan och Avci har en bättre maktposition än andra ‘blattar’ för att ni genom att gifta er med Svenskar har integrerat er bättre i samhället. Era Svenska partners hjälper er direkt/indirekt med att integrera er i samhället och hjälper er att skaffe en plattform som invandrare som inte integreras aldrig kan få!

    Är det inte den misslyckade integrationen av de andra ‘blattarna’ du egentligen tar upp?

  • Forbo // april 10, 2008 vid 10:25 f m | Svara

    Roya, 2 saker:
    1. Du har all rätt i världen till dina åsikter och du SKA yttra dem. Stå på dig.
    Sen att inte alla håller med dig får du leva med…det är liksom poängen med diskussioner;-)

    2. Du skriver: “Precis som du skriver menar jag att omgivningen är det stora problemet. De lyckas inte se blattar, allra minst kvinnorna, som individer utan ser dem som representanter.”

    jag skulle vilja häva att det är precid det som du själv gör…du ser inte Gulan et al som individer i första hand, utan som representanter för “blattekvinnor”. Därav står du för en stor del strukturell rasism själv. Rasismen fungerar åt två håll, glöm aldrig det. Det dessa kvinnor först och främts har gjort är att de slutat identifiera sig som just “blattar”….men du och andra som envist fackar in er på det sättet tillåter inte de andra att frigöra sig från beteckningarna…. helt ärligt kunde man säga att ni går och plockar upp gula stjärnor och slänger efter dem, vilt påhejade av brunskjortorna.

    Medan samhället i stort faktiskt slutar att kategorisera dem som något annt än just individer som vill leva sitt liv på sitt sätt.

    /Forbo

  • subversio // april 10, 2008 vid 3:44 e m | Svara

    Har inte följt debatten, men det ligger något i vad Roya säger.

    Roya kanske redan nämnt detta, men det kan också finnas en växelverkan. En svenne som har en “blatte-partner” får ett alibi i främlingsifientlighetsdebatten. På samma sätt som en kvinna kan vara ett alibi för organisationer som egentligen är mycket patriarkala. Det senare tycker jag mig ha sett ganska ofta, tyvärr.

    Vi kan även se att SD, Folkpartiet mfl använder detta “knep”.

  • Nils Henriksson // april 10, 2008 vid 6:07 e m | Svara

    Det verkar som att ni inte längre avfärdas som politiskt korrekta och menlösa, nu är ni plötsligt extrema vänsterrasister. Det verkar vara en väldigt tunn linje för er därimellan. Nästan obeftintlig faktiskt.

  • g // april 10, 2008 vid 8:01 e m | Svara

    Ett problem kan vara att du grundar dina ståndpunkter på en del abstrakta teorier som inte håller när du använder dom på verkligheten utan istället gör att du hamnar nära det som du säger dig avsky som t.ex rasism
    Endera har du läst fel annars är den teoretiska överbyggnaden en återvändsgränd
    Jag lutar åt det sista.

  • Sakine // april 11, 2008 vid 7:02 f m | Svara

    Tack för utförligt svar. I din analys smyger en väldigt intressant mening in:

    “…utan att det värderas efter hur mycket svensk du anses vara och hur mycket eller lite du kritiserar rasismen i Sverige.”

    Att ha en svensk partner gör nog att omgivningen ser dig som mer svensk i kulturell mening, ja. Det är lätt att skriva under på. (Även om jag för min del tror att det också har att göra med vem du uppfattas som, som person; en del av din pojkvän eller om han ses som en del av dig.) Så ja, omgivningen utgår från att invandrarkvinnor som “gifter sig vitt” är ‘mer svenska’. Och det finns en skillnad mot invandrarmän som ‘gifter sig vitt’: folk utgår från att invandrarkvinnan har ‘brytit upp’ från traditionella normer. Men det antagandet börjar bli förlegat. Vi är ganska många vars föräldrar inte bryr sig om etnicitet på våra partners.

    Det andra du skriver “hur mycket eller lite du kritiserar rasismen i Sverige” sätter nog fingret på det jag ville få fram med mitt inlägg. Att det egentligen handlar om att liberala tjejer/kvinnor just är liberaler.
    Eftersom ni inte tycker att höger eller liberala invandrarkvinnor tar upp rasismen i lika hög utsträckning som vänsterkvinnor finns här något lurt. De kanske gör så för att vinna makt? De får ju onekligen makt av att “bli mer svenska”. Ni misstänker det här, om jag förstår er rätt.

    Och här skulle jag vilja skrika: men vi har ju för i helvete olika analyser av samhället. Inkluderat analyser om rasismen, som åtminstone jag ser som ett mer komplext fenomen än den traditionella vänsteranalysen (Läs bl a: http://www.expressen.se/1.839521).
    Det hela är egentligen enkelt: Vi _tycker_ olika.
    Hade jag velat gå en bekväm väg hade jag antagligen valt att inte skriva om politik. Det är inte så få jobb jag har riskerat på grund av mina – i svenska ögon sett – ibland extrema liberala åsikter. Och jag bryter från normen när jag hamnar i en panel, där folk innan diskussionen antingen tror att jag är kommunist, miljöpartist eller från Gringo.

    Jag förstår din maktanalys. Men den fungerar bara halvvägs.

    Ps. Kopplingen till Vilks haltar. Ingen har önskat inskränka din yttrandefrihet eller hotat dig. Ds.

  • Johanna // april 11, 2008 vid 9:31 f m | Svara

    Nja, för det första så vet jag inte vilken yttrandefrihet du förespråkar om du vill kunna stå okritiserad för dina påståenden. Att personer diskuterar med dig och tycker att du har fel, är knappast att mena att du inte borde få säga vad du tycker.

    Du hänvisar till Foucault. Läst Ann Oakleys berömda “interviewing women: a contradiction in terms”, om hur erfarenheten som feminist påverkar bedömningen av andra kvinnor (i hennes fall intervjusituationen med en gravid kvinna)?

    Eller om man tar en av Foucaults efterföljare, Judith Butler och hennes teorier om genus som den ständigt pågående processen beroende på erfarenheter, intryck och omgivning.

    Sakine, Gulan (och kanske Dilsa också, men hennes politiska ståndpunkt gäller jag inte till) gör redan avsteg från normen när de tagit avstånd från vänstern och profilerar sig som liberaler. Bara för att du känner att din makt ökat för att du lever med en svensk man, innebär inte att dina erfarenheter är jämförbara med deras. Du följer trots allt en norm i din politiska diskurs (och det måste ses som rätt relevant, eftersom det är politik vi diskuterar).

    Därför blir ditt sammankopplande mellan dem och deras svenska män i debatten helt irrelevanta (i synnerhet när du kopplar dem till dina egna erfarenheter), och effekten blir inte ett medvetandegörande – som jag antar är det du vill uppnå – utan en cementering av normen om att en invandrarkvinna inte kan lyckas utan en svensk man, eller i alla fall inte stå för sig själv.

  • Catti Ullström // april 11, 2008 vid 3:03 e m | Svara

    Roya, tack för ytterligare ett bra inlägg på ämnet.

    //Catti

  • noffe // april 13, 2008 vid 11:53 f m | Svara

    Trots att Roya försöker göra en sell-up och höja sin status med att hänvisa till större namn som Focault, så är det många ord i en ännu större tomhet.

    Och alltid ska man anklaga folk för ömma fötter när det är man själv som gjort fel:

    -Nej gör inte så, det är dumt och fel!

    -Det var tydligen en öm tå.

  • a // april 13, 2008 vid 2:47 e m | Svara

    Gjort fel?
    Vem fan är du att avgöra det?

  • roya // april 14, 2008 vid 9:13 e m | Svara

    Tre saker:

    Om yttrandefrihet:
    Jag talar inte om de kommentarer som diskuterat, oavsett ståndpunkt. Jag talar om stormningen av bloggen av en svärm kommentatorer som inte haft annat syfte än att förstöra diskussion.

    Antingen är vi korrekta eller så är vi extremister. Utrymmet är väldigt snävt för en kvinnas yttrandefrihet, det handlar väldigt sällan om vad vi skriver utan om att vi skriver över huvud taget. Aldrig har jag sett en manlig bloggare bli anstormad av kvinnliga meningsmotståndare som har för avsikt att förstöra diskussionen. Jag talar inte bara om den här debatten utan om det kvinnliga bloggandet i sig efter ett och ett halvt års erfarenhet som bloggare.

    Tydligare att yttrandefriheten är premissad för en kvinna kan det inte bli.

    Foucault: Ge er. Jag har inte gått in på Foucault mer än att jag sa att jag använder ett maktbegrepp som är att makt utövas överallt. Liksom Foucault. Även i ett förhållande. Sedan söker jag inte stöd i honom över huvud taget, inte heller i Butler som jag känner till, tack så mycket för tipset.

    Normer: Nej, jag anser inte att det är normbrytande att tänka som majoritetsamhällets definitioner om invandrarna som problem. Inte heller om en är invandrad själv. Tvärtom har det alltid varit ett sätt att nå positioner för invandrade. Det anser jag inte vara särskilt queert för normen för en blatte är inte att vara antirasistisk och vänster.

    Tack för kommentarerna ni som diskuterat med mig om sakfrågan!

  • Johanna // april 15, 2008 vid 12:19 f m | Svara

    Roya,

    Du kanske vill ha diskussionen helt avslutad, men vill ändå besvara dina tre saker.

    Om yttrandefrihet: Svärm av idiotiska och diskussionsförstörande kommentarer har nog både du, jag, federley och esbati. Möjligen att det finns fler på bloggar som drivs av kvinnor, men så vet jag inte om de är värre. Ta dagens nazistbild på federley som exempel.

    Oavsett så handlar inte idiotiska bloggkommentarer om yttrandefrihet, och jag vet inte hur du pga. troll menar att din yttrandefrihet är premissad. Var glad över att du väcker reaktioner istället, strunta i irrelevanta kommentarer och diskutera med de som vill diskutera sakfrågan.

    Om Foucault: Sorry, jag trodde du försökte hänvisa till vetenskapliga teorier. My bad. Artikeln av Oakley är i alla fall riktigt intressant om man kallar sig för feminist (google har artikeln i fulllängd). Oavsett höger/vänster-skala.

    Om normer: Okej, det kanske är en åsiktsfråga om vad som är normativt i det här fallet. Oavsett vilken sida normen du vs. sakine/gulan befinner sig, så är det inte samma, och kopplingen mellan dina erfarenheter av samlevnad med svensk(a) män och deras blir irrelevant. Effekten blir en cementering av normen istället för ett medventandegörande.

  • Nils Henriksson // april 15, 2008 vid 11:33 e m | Svara

    Det har varit många som kommit med krav om att be om ursäkt, ta tillbaka, ch erkänn att du gjort fel, det kanske kallas troll det med, men det är inte bara kritik av sakfrågan utan ifrågasättande av själva yttrandefriheten.

Kommentera