Var under kvällen och såg föreställningen Cellskräck. Den handlar om våld i nära relationer, om en man som brukar våld mot sin fru. Den belyser på ett väldigt bra sätt de mekanismer och starka känslor som präglar en relation som innehåller våld. Den ger också en bra bild av mannen som slår, hans ångest, hans känslor, hans helvete (föreställningen är förövrigt skriven av en man).
Och visst måste det för många män vara ett rent helvete när kampen efter att ta kontroll och bemästra sin situation till slut kommer till uttryck i våld mot de man älskar mest. När känslan av maktlöshet skapar ett så starkt behov att ta makt, att det fördärvar en annan människas liv.
Mäns våld är allvarligt för offren, men också för dem själva. För hur bra kan man egentligen må när man slagit sin fru halvt ihjäl, eller när man haft sex med sin flickvän mot hennes vilja? Och eftersom det manliga könet är så pass väl överrepresenterat bland våldsförövare är det ju inte helt långsökt att börja fundera kring hur män egentligen mår. Vad får dem att utöva våld och hur kan vi minska det?
Och en dag som denna är det kanske extra viktigt att fundera kring mäns våld och våldets offer. Mordet på lilla Engla är ju ett sådant tydligt resultat av det. Så meningslöst, så verkligt och på riktigt. Så fruktansvärt.
Matilda
Föreställningen Cellskräck rekommenderar jag varmt, men skynda er, den spelas bara fram till den 21 april.
50 svar so far ↓
utlandssvenska // april 13, 2008 vid 10:37 e m |
De har mannen mar forbannat BRA av att misshandla, om du inte vet det tidigare! Angern de tidvis kanner ar bara radsla for att aka fast!
Las pa!!!
http://www.leavingabuse.com/powerwheel.html
Anonym // april 13, 2008 vid 10:55 e m |
Hej tjejer!
Jag är man och jag betackar mig för att bli jämförd med den grupp av misslyckade män som ser våld som en del av sin konfliktslösning. Jag har aldrig sett min far ens kröka ett hårstrå på min mamma. Jag har aldrig sett min farfar eller min morfar ens säga ett nedlåtande ord om sina älskade kvinnor. Min egen son är den snällaste kille som tänkas kan och han skulle aldrig agera våldsamt mot någon inte ens när han blev sparkad i magen av ett ungdomsgäng som tog hans mobiltelefon efter att ha blivit tilltalad med orden ”hit med mobilen jävla svenne”. Våldet i samhället är ett problem som utövas av ett fåtal men det verkar som detta fåtal tillåts växa alltför mycket. Ca. 5% av allt grovtvåld begås av kvinnor t.ex. verkar barnamorden i Arboga ha begåtts av en tysk kvinna. Således begås 95% av våldet av män. Men glöm inte att dessa mäns våld mot andra män är ett i antal större problem än deras våld mot kvinnor. Man kan även fråga sig varför 42-åringen var på fri fot med den brottsbelastning han hade i bagaget. Three times and you are out – säger man i USA. Första våldtäckten=10år, andra våldtäckten=20år tredje våldtäckten =livstid. Kanke även första mobiltelefonrånet=3år, andra mobiltelefonrånet=6år tredje mobiltelefonrånet=livstid… inte mig emot för jag våldtar inte, jag rånar inte och jag misshandlar inte andra men jag älskar min fru och mina barn och vill som man göra allt för dem, så jämför mig inte med våldtäcktsmän TACK.
Matilda // april 13, 2008 vid 11:09 e m |
Till utlandssvenska: Om du läser vidare på vår blogg ser du att vi är rätt så rejält pålästa när det gäller mäns våld. Däremot är inte alla våra läsare det, därav mitt språk och fokus. Men tack för kommentaren – jag efterfrågar fler grymma kommentarer!!
Till anonym: Vem har sagt att jag (inte vi – Roya har inte skrivit texten) jämför dig med våldtäktsmän? Läs texten ordentligt. Och som du själv skriver, 95 % av allt våld begås av män, så det är väl rätt uppenbart att resterande 5 % är just kvinnor, eller? Men det är ju inte riktigt dem jag skriver om här så vi kan väl hålla oss till ämnet? (Jag kan skriva om kvinnor som utövar våld någon annan gång.)
Du skriver om mäns våld mot män vilket vi skrivit om en hel del här på bloggen, kolla gärna in kategorin ”mäns våld”, och eftersom du är en av de många män som inte slår och våldtar är jag intresserad av att höra vad du tycker vi ska göra för att hindra alla de män som faktiskt begår grova våldsbrott. Är det hårdare straff du efterfrågar?
En sak till: Rent statistiskt borde någon av alla de män du räknar upp i din text kommit i kontakt med män som är våldsbenägna. Det vore intressant att höra hur du som man skulle reagera om du fick veta att en manlig arbetskollega eller vän till dig slog sin fru/sambo/flickvän. Skulle du ingripa?
Mördare är ovanliga | Svensson // april 13, 2008 vid 11:58 e m |
[...] Hur mår männen?Lilla EnglaReinfeldt vill lära Kina demokratiVänsterkandidater till borgmästarposten i LondonDead [...]
Thomas // april 14, 2008 vid 12:15 f m |
Hej igen tjejer!
Jag såg att jagråkade framstå som anonym, förlåt det var inte meningen jag heter Thomas och bor i Sthlm.
Nu ill Er fråga. Ja jag skulle ingripa om någon mig närstående blev utsatt för våld och jag skulle anmäla om jag fick bevis bakvägen på att någon man slår sin kvinna. Men jag tycker Ni fokuserar för mycket på mäns våld mot kvinnor. Jag känner mig träffad och blir ledsen för det. Dessutom har jag aldrig sett minsta antydan i min omgivning på män som slår sina kvinnor överhuvudtaget. Men jag kanske lever i en alltför välordnad värld för det.
Det är våldet som är problemet och särskilt illa är det när någon som är fysiskt överlägsen våldför sig på någon fysiskt underlägsen vare sig det det är en kvinna eller en man modell mindre eller när fler ger sig på en ensam. Sedan har jag ju redan givit Er min uppfattning om hur man kommer tillrätta med våldet – Three times and you are out!! Terapi och psykologi hjälper inte på återfallsförbrytare, det enda som hjälper är inlåsning. Skulle Ni förresten vilja bo i samma trappuppgång som 62-åringen kommer att bo i när han släpps fri om 20 år?
Visste Ni förresten att 99% av alla ungdomsrån begås av invandrare och riktas mot svenskar. Det får man inte säga för då är man rasist. Men man får säga att 95% av allt våld begås av män. Båda sakerna är lika sanna men bara den ena är politiskt korrekt att uttrycka.
Håkan // april 14, 2008 vid 12:32 f m |
Hej!
Jag föraktar alla män som slår kvinnor. De är sjuka. Precis lika sjuka som de kvinnor som slår. Jag har själv råkat ut för två olika kvinnor som när de mått riktigt dåligt hällt i sig en halv flaska sprit och sedan försökt slå mig sönder och samman. Och ja, de måste mått jättedåligt för att göra något sådant. De var helt desperata. Och jag mådde naturligtvis också dåligt. Jättedåligt. En kvinna som jag älskade ville plötsligt göra mig mycket illa.
Lyckligtvis, om man kan säga så, var jag mycket starkare än kvinnorna som försökte slå mig, och jag blev bara lindrigt skadad. (Kvinnorna blev inte alls skadade, eftersom jag inte slog dem).
I bägge fallen hade jag svårt att lämna kvinnorna, eftersom jag älskade dem, fastän de gjorde mig mycket mycket illa (även på andra sätt än rent fysiskt). Men till slut gjorde jag det, och nu har jag en flickvän som är jättesnäll och jättego.
Jag tror säkert att fler män än kvinnor är våldsamma, men en anledning till att männen är så överrepresenterade i statistiken är säkert att män med slående kvinnor inte blir lika skadade, och därför inte tar sig till sjukhus eller polis.
Hade den sista kvinnan som slog mig varit lika stark som jag, och jag lika stark som hon, då hade jag definitivt hamnat på kyrkogården eller på intensivvården. Så ursinnigt slog hon. Nu kunde jag efter flera timmar lugna ner henne.
Jag har som blivit slagen av busar, restarangägare, poliser och kvinnor och aldrig haft den minsta vilja att slå tillbaks. De fysiska skadorna blev minst när kvinnorna försökte slå mig, men de psykiska desto större.
Jag förstår varför kvinnorna slog. De var sjuka och mådde erbarmligt dåligt. Det är ingen ursäkt för att slå, men skall vi komma till rätta med våld i hemmet bör vi leta efter dess rätta orsaker – i psykisk ohälsa – och inte använda kränkande generaliseringar som skapar syndabockar och får somliga att känna sig moraliskt överlägsna, men som bara gör situationen sämre.
Håkan // april 14, 2008 vid 12:45 f m |
Män som är sjuka slår, mördar och våldtar för att de kan det. Kvinnor som är sjuka misshandlar sina offer psykiskt. För att de kan det. Mord och våldtäkt är värre än kränkande psykisk misshandel. Men mekanismerna bakom är desamma. Vi bör försöka komma åt orsakerna, inte säga saker som lägger skulden på alla de män som inte slår, och aldrig skulle kunna tänka sig att slå.
Mordet på Engla fick mig också att må illa. Mycket illa. Det finns ingenting i min manliga självförståelse som säger mig att det skulle vara okej att våldta och slå ihjäl. Ingenting. Tvärtom säger mina känslor som far till en femtonårig flicka mig att våldtäkt och mord är bland det vidrigaste som tänkas kan. Och att de som gör något sådant måste vara mycket mycket sjuka.
LeoB // april 14, 2008 vid 12:50 f m |
Hej Roya och Matilda!
Hur vi män mår? Antagligen ungefär som ni kvinnor. Att män oftare utövar fysiskt våld misstänker jag har andra orsaker. Man kan vara osjysst mot andra utan att ta till våld. Det är betydligt fler som dör av självmord i Sverige än av mord. Jag skulle gissa att de flesta av dessa på ett eller annat sätt hamnat utanför en meningsfull social samvaro.
Jag tror att vi ska söka där, i hur vi behandlar varandra. Kanske har ni läst ”Vårt förakt för svaghet” av Harald Ofstadt? I boken synar han Hitlers ”Mein Kampf” och menar att bakom nazismen ligger just det som titeln på hans egen bok säger.
Naturligtvis kommer det alltid att finnas människor som är psykopater, tyvärr. Jag tror att vi är konstruerade så. Att det är ett pris för den intelligens och empati vi normalt sett har fått. För några går det fel. Kanske kan det bli så för vem som helst av oss om vårt liv ger oss påfrestningar vi inte klarar. En del menar att egenskaperna som kan göra oss till psykopater också har varit viktiga för vår överlevnad i vissa skeden. Så vi lär inte komma runt det, vi kan inte utrota det.
Men de allra, allra flesta tror jag blir normala människor om vi skapar ett samhälle med gemenskap och så lite förakt som möjligt. Fast jag vet naturligtvis inte hur man gör. Men jag anar att det omfattar omsorg om alla. Och att vi inte tillåter en del att roffa åt sig på andras bekostnad.
Frida // april 14, 2008 vid 12:50 f m |
Bla bla bla …. och det är säkert en man som dödade kvinnans två barn och skadade hennne för livet med sin kniv bla bla bla …. Och så var det en kvinna ha ha …. rena häxprocessen med dessa självutnämnda dommare ….
Jumbo // april 14, 2008 vid 6:55 f m |
Mm, bra rubrik. Tycker er nästa rubrik bör vara ”hur mår invandrarna” med tanke på att också dom är överrepresenterade i brottsstatistiken.
Vissa generaliseringar är tillåtna i PK-världen, andra åter inte…
Nils Henriksson // april 14, 2008 vid 9:42 f m |
Leo: Jag håller med dig
och till rasisterna: om ni rensar från socialgrupp och liknande faktorer är män fortfarande överrepresenterade när det gäller våld, det är inte invandrare vad ni nu menar med det, alla utom samerna antar jag.
jimpan // april 14, 2008 vid 12:59 e m |
@LeoB: Handlar inte manlighet just om förakt för svaghet?
@Thomas i Stockholm: Jag förstår att du ”blir ledsen” av att män misshandlar kvinnor. Men, snälla någon, hur skulle det vara med lite perspektiv på saken? Det är väl företeelsen i sig som är upprörande, inte att den uppmärksammas!?
@Matilda: Bra fråga! Jag mår rätt dåligt av att vara man.
Ida // april 14, 2008 vid 2:07 e m |
Hur mår invandrarna?
Jag håller faktiskt med ”Jumbo”. Varför skriver ni inte lite under den rubriken på er blogg? Varför är det OK att generalisera om svenska män men inte om invandrare. Kolla på BRÅ:s hemsida så ser ni att invandrare är kraftigt överrepresenterade när det gäller alla slags brott (utom just mord märkligt nog). Det brott där invandrare är mest överrepresenterade är våldtäckt, överrepresentationen där är 600%, allt enligt BRÅ. Länge sades det i media att svenska män begår fler våldtäckter än invandrare, men det gäller inte längre och har aldrig gällt eftersom man medvetet inte dividerade med hur många svenska män respektive invandrare som finns i Sverige. När får vi se en undersökning som visar vilken grupp av i Sverige boende personer vars barn inte har cykelhjälm, inte använder bilbälte, parkerar på handikapplats vars fruar inte får cykla eller öppna sin egen post eller uttrycker att deras dotter minsann skall gifta sig med en pojke av rätt ras och ursprung. Sådana undersökningar får bara inte göras.
Förresten är nog överrepresentationen för invandrare allra störst i ett mycket speciellt brott nämligen hedersmord som jag anser borde döpas om till skam-mord. F.ö. är jag gift med en underbar man och har en liten son på fyra år. Min pappa är jättesnäll mot min mor. Och farfar, morfar och svärfar är underbara svenska män som tar hand om sina kvinnor på ett ömsint sätt. Har ni förstått att rubriken är nedlåtande och diskrimeinerande mot alla våra svenska män
jimpan // april 14, 2008 vid 2:29 e m |
@Matilda: Bra fråga! Själv mår jag rätt dåligt över att vara man.
@Thomas från Stockholm: Förstår att du ”blir ledsen” över att män misshandlar kvinnor, men det är väl själva företeelsen – snarare än uppmärksammandet av företeelsen – som är något att uppröras över.
@Ida och Jumbo: ”Invandrares” (antar att ni menar personer födda utanför Europa) överrepresentation i brottsstatistiken är inte särskilt påtaglig om man tar hänsyn till socialgrupp. Överrepresentationen av kategorin män, oavsett om man tar hänsyn in socialgrupp, är överväldigande. Jag fattar inte hur det kan vara ”politiskt korrekt” eller uttryck för ”manshat” att påpeka det.
@Ida: Ordet våldtäkt stavas inte med c.
Matilda // april 14, 2008 vid 2:43 e m |
Vad är det som säger att jag generaliserar kring ”svenska” män? Jag skriver om gruppen MÄN!!! Seriöst, ni kritiserar mig för att skapa kategorin män när ni själva vill skapa ytterligare kategorier att diskutera utifrån. Det är brilliant, alldeles och fullkomligt lysande! Vad spelar det för roll vad mannen har för etniskt ursprung? Det är ju fortfarande ett problem att MÄN SLÅR! Sen om det är rika unga killar i innerstan, en 42-årig lastbilschaufför, en militär etc rätt obetydligt i sammanhanget. Och till alla er som tycks tro att det finns någon som helst skillnad mellan ”svenska” män och ”andra” män: läs på!!!Gå med i en kvinnojour eller en mansjour och lär er lite om problematiken som ligger bakom. Läs om alla de projekt som startats dit män frivilligt sökt sig för att få hjälp med sitt beteende, eller om alla de kvinnor som tvingas leva i skyddat boende för att deras män hotar att slå ihjäl dem. Etnicitet är totalt irrelevant!
Ida // april 14, 2008 vid 3:32 e m |
Till Matilda som anser att ”MÄN SLÅR”
De svenska män och invandrarmän jag har träffat beter sig annorlunda framför allt när man väl har hamnat i en relation och vardagen kommer. Dessutom visar BRÅ:s statistik att Matildas utrop mot män kan komletteras med ”INVANDRARE VÅLDTAR”
Jag tror ingen tjänar på att föra fram den här typen av generella anklagelser, jag har bara gjort det för att Matilda ska få hjälp att förstå hur enkelsidigt hon uttrycker sig.
F.ö. anser jag att 42-åringen som dödade Engla skulle tvingas att cykla samma väg som Engla cyklade från fotbollsplanen och hemåt, gärna på Englas cykel. Under tiden kunde dalapolisen meddela att de tar ut den kompledighet de måste ta ut efter all övertid de fått när de sökte efter Englas mördare. Stjärnsundsborna kan sedan ta hand om cyklisten på samma sätt som han hanterade Engla.. inte mig emot i alla fall. Någon som håller med eller har jag fel…?
Anders // april 14, 2008 vid 5:55 e m |
Ida, inlägg nr 1.: Om man inte uppfattar rubriken som ”nedlåtande och diskriminerande” som du skriver att ”alla våra svenska män” gör, betyder det att jag inte är svensk då, eller att jag inte är man? (Vem är det egentligen som generaliserar?)
Om jag får uttala mig om mina egna känslor så känner mest bedrövad över att situationen är som den är och att det inte verkar bli bättre. Bedrövad över att tillhöra en grupp som utsätter några hundra tjejer för fysiskt våld varje kväll, och där dessutom många vägrar se sin del i ansvaret för att få ett stoppa på det. Men diskriminerad som man, nja… (Och skulle jag drabbas av en släng av könsdiskriminering kan jag ju bara gå in på någon av kvällstidningarnas siter för att se vilket som är det första respektive andra könet.)
En annan sak som jag känner mig ledsen för är hur vi i västvärlden håller på att förstöra den här planeten. Eftersom ”vi” ju är du och jag och alla andra, så undrar jag; tycker du att det är nedlåtande av mig att påstå att du också är delaktig i den förstörelsen? Och du som minsann lägger potatisskalen i komposten och allt. Och så kommer jag här och är oförskämd, va?
Jag försöker verkligen göra vad jag kan för att inte bidra så mycket till miljöförstöringen, men ändå känner jag en skuld i det som sker. Gör inte du det? Och så länge jag, och alla andra, sitter tysta så kommer ingenting att bli bättre. Samma resonemang gäller för vårt våld mot er kvinnor.
Jag tror säkert att din morfar är en hedersknyffel, men han är, precis som jag själv och alla andra män, delansvarig i att många kvinnor behandlas illa. Och inför det påståendet kan din morfar reagera på två sätt:
1. Han känner sig förolämpad och blir ledsen och kinkig. Ingenting kommer att bli bättre, varken samhället eller hans dåliga självförtroende.
2. Han accepterar att han inte är en ö, ser sin del i ansvaret och gör vad han kan för att försöka få ett slut på problemen. Vågar han det?
I övrigt bifall Matilda, och missa inte hennes inlägg om Etnoporren. Så bra skrivet, problematiserande utan att vara krångligt. Och så intressant, speciellt avsnittet om vår syn på kultur. Har inte tänkt på det så tidigare, men tror det ligger mycket i det.
Thomas // april 14, 2008 vid 7:55 e m |
Va´fan é de´ för snack?
Jag vägrar ta på mig ett ”ansvar” för att jag är man och för att en annan man har rånat en bank. Med den tokuppfattningen lämnar jag härmed debattfältet att föras av Matilda och Anders som antagligen är samma person. Endast den som rånat banken är ansvarig. För Ert könskrig vidare utan männen – det går säkert bra. Vi som till skillnad från Er kommer från lyckliga kärnfamiljer ser inte den vardag Ni ser på Era kvinno- eller homoföreningar och vi söker oss inte till eländet heller. Sist var det ”Män är djur” nu har det blivit ”Män slår”. Hjälp dem som råkar illa ut vare sig det är en man eller kvinna som blivit slagen. Det är det Ni missar i Ert budskap och det är därför jag drar mig ur tokdebatten.
Hälsningar från en ansvarstagande men inte ”ansvarig”, Thomas
Matilda // april 14, 2008 vid 8:15 e m |
Ja det är ju troligt att jag skulle kommentera mitt eget inlägg under ett annat namn. Det tjänar jag ju verkligen på, jag har ju redan deklarerat min ståndpunkt. Men Thomas, som man känner sig själv känner man andra…
För övrigt kommer jag från en lycklig kärnfamilj som gav mig en uppväxt där jag lärde mig att värna om mina medmänniskor, men inte bara att hjälpa dem som har det svårt utan faktiskt också försöka göra någonting åt det som orsakar svårigheter. Det perspektivet saknar uppenbarligen du och jag kan inte annat än beklaga det. Men jag tackar för dina synpunkter.
Anders, jag brukar dra ett liknande resonemang när det gäller rasism. Som svensk blond kvinna måste jag kunna se att jag är en del i någonting större, även om jag personligen bedriver en anti-rasistisk kamp så måste jag vara medveten om att jag ingår i ett system där min hudfärg, min hårfärg och mitt ursprung ger mig fördelar, där min ”etnicitet” används för att positionera ”andra” utanför, underordna. Jag måste också vara medveten om att jag aldrig någonsin helt kan förstå hur det känns att inte vara ung blond kvinna i Sverige. Detsamma gäller i debatten om mäns våld mot kvinnor och kvinnoförtryck överhuvudtaget.
Ha det gott!
Matilda // april 14, 2008 vid 8:17 e m |
Thomas, din kommentar gjorde mig nyfiken så jag gjorde en koll and guess what: Ida och Thomas är samma person! Vad festligt!
roya // april 14, 2008 vid 8:50 e m |
PK-maffian slår till igen, nu är de uppörda över att män och ansvar används i samma mening. Det får en tydligen inte skriva.
Och oj oj oj vad det blev pinsamt nu Thomas! Eller ska vi säga Ida?
Fine att vissa män inte vill ta ansvar som MÄN för detta meningslösa våld men vill ni inte ta ansvar som människor ens? Speciellt när det är så tydligt att omgivningens tysta instämmande bidrar till att misshandeln fortsätter. Kvinnorna känner ansvar för sina medsystrar och engagerar sig i kvinnojourer, ställer upp som stöd för drabbade vänner. Men männen ska inte känna något ansvar alls? Det är otroligt!
Och jag tar gärna på mig att skriva inlägget ”Hur mår invandrarna egentligen?” då jag tar upp den rasism som vi får utstå dagligen. Det kommer bra idéer från rasister ibland alltså!
Sedan borde ni fundera över vad det betyder att ni inte blir upprörda över sakfrågan utan det faktum att män ingår i ett kollektivt och har ansvar att agera. Det säger ju en hel del…
Anders: Jävligt bra kommentar!
Roya
Håkan // april 14, 2008 vid 8:53 e m |
”Män slår” står det. ”Kvinnor slår” står det inte. Är det ena sant men inte det andra? Är bägge sant? Är inget sant? Påståendet ”Män slår” är mycket otydligt. För att kunna hantera otydliga påståenden har filosofin utvecklat logiken. Då blir det tydligare vad som avses. Vi kan översätta ”Män slår” och ”Kvinnor slår” till logiskt språk och får då något av följande:
”Alla män slår” eller ”Några män slår”
samt
”Alla kvinnor slår” eller ”Några kvinnor slår”. Några andra varianter finns inte.
Väljer vi ”Alla män slår” respektive ”Alla kvinnor slår”, så är ju påståendena uppenbart felaktiga. Väljer vi ”Några män slår” och ”Några kvinnor slår” är påståendena däremot uppenbarligen sanna. Däremot är de ointressanta. Påståendena ”Några män slår” och ”Några kvinnor slår” förklarar nämligen ingenting.
Varför då ihärda i att skriva ”Män slår”?
Den enda förklaring jag kan komma på är den följande: Vad ni egentligen avser, men inte vågar skriva är att ”De män som slår (en liten minoritet av alla män), gör det därför att de är män och för att alla män har ett inbyggt fel, troligtvis en missvisande moralisk kompass. De kvinnor som slår (också en liten minoritet) gör det av en helt annan anledning som inget har att göra med några medfödda kvinnliga fel.” Alltså är alla kvinnor moraliskt oantastliga och behöver inte ta ansvar för den minoritet människor som slår sina medmänniskor.”
Detta resonemang är naturligtvis ohållbart, och det är väl därför några kvinnor föredrar att skriva ”Män slår”. Jag tycker vi skall skriva så här: ”En liten minoritet av alla män slår sina närmaste. En ännu mindre minoritet av alla kvinnor slår också sina närstående. Låt oss tillsammans försöka ta reda på varför, så vi kan få ett slut på, eller åtminstone minska, eländet.”
Peace on earth and good will to all men and women.
Håkan // april 14, 2008 vid 8:59 e m |
Roya! Jag vet inte om jag ingår i PK-maffian, men om du hade läst mitt inlägg hade du sett att sakfrågan gör mig mycket upprörd. Jag har själv varit utsatt för våld i många former, och sett kvinnor och barn som utsatts för våld i olika former. Varje gång mår jag mycket illa. Men det betyder inte att jag måste tänka ologiskt och kontraproduktivt.
Per F Pettersson // april 15, 2008 vid 10:14 f m |
Bra och konstrutivt inlägga Matilda. Att rota lite i frågan – varför förekommer våld i relationer – kan ge mycket mer verkliga förbättringar än att bara fastna i en diskussion om skuld och staff.
Man måste erkänna att våld är en naturligt förekommande i relationer. Det våldet kan se ut på många sätt. Det kan handla om fysiskt våld mot sin partner, men också om olika former av verbalt förtryck där självförtroende och självkänsla bryts ned.
Hur ser detta ut? Vilka är de vanligaste mönstren? Hur upptäcker och bryter man dem? Det är inte så enkelt att man skall säga att en destruktiv relation skall brytas – det är nog snarare så att många relationer innehåller olika grader av destruktivt beteende.
Lagerarbetare // april 15, 2008 vid 11:27 f m |
Tack för ett bra inlägg Matilda… Som man vill jag hellre klumpas ihop med ansvar för dom som slår kvinnor än med Thomas/Ida i kategorin ”män som har problem med intelligensen”…
Varför vissa småkukar (kan man inte slippa kalla dom män?) har problem när våra fördelar pågrund av en samling svällkroppar och ett par testiklar dras bort i egalitetens namn hajjar jag inte. Men se på faen om dom inte dyker upp överallt för att förkunna att dom tycker det är nån form av orättvisa…
Att deras invandrartes inte håller är ju en annan femma eftersom det dom försöker säga är väl ”dom lägsta socialgrupperna är överrepresenterad i brottsstatistiken” och ”rättssystemet är rasistiskt”… men såna PK-fanatiker har tydligen haft nån form av syrebrist innan dom föddes så man kan väl inte döma dom för hårt?
Matilda // april 15, 2008 vid 10:02 e m |
Per – Ja du har rätt i att våld dels kan förekomma i många olika former och dessutom finns i många typer av relationer. Jag är inte den som säger att kvinnor inte brukar våld, herregud det finns även lesbiska kvinnor som söker stöd och hjälp hos kvinnojourer, men det är just den manliga dominansen som gör att det självfallet faller sig rätt naturligt att rikta strålkastaren mot den gruppen. Våld handlar om makt, att ta kontrollen. Frågan vi bör ställa oss är varför så många män känner ett behov av att genom våld utöva makt? Det är där vi måste gå in och rota och analysera för att kunna förändra. (Jag är ledsen PK-maffian-men jag vill in i ert privata och pilla lite – hope you don´t mind)
Lagerarbetaren – jag gillar dig och har länkat till dig nu. Säg till om du vill att länken ska tas bort eller om du vill att den ska heta någonting annat – du står nu under ohyra (baserat på din blogadress)
pia // april 16, 2008 vid 9:38 e m |
förresten, på tal om detdär med att alla brott görs av invandrare: http://www.guardian.co.uk/politics/2008/apr/16/immigrationpolicy.immigration
jimpan // april 17, 2008 vid 9:02 f m |
Jag förstår att Thomas i Stockholm ”blir ledsen” för att män misshandlar kvinnor (och misshandlar män) – men det är väl företeelsen som sådan, och inte att den uppmärksammas, som borde uppröra.
Och till Ida och andra som vill dra in invandrares överrepresentation i brottsstatistiken: Tar man hänsyn till bland annat socialgrupp så ser överrepresentationen annorlunda ut. Män är däremot överrepresenterade oavsett vilka andra kategorier man tar hänsyn till. Jag har svårt att se det politiskt korrekta i att uppmärksamma det. Bör vi inte istället försöka göra något åt saken?
Bra fråga, Matilda! Själv mår jag rätt kasst över att vara man.
Anders // april 17, 2008 vid 10:06 f m |
Ida: Eftersom Thomas dragit sig ur den här ”tokdebatten” vänder jag mig till dig, så kanske du kan hälsa honom två saker om du skulle råka stöta på honom. Är det okej?
1. Jo, jag önskar verkligen att jag kunde ta åt mig äran för allt klokt som Matilda skriver här på bloggen, men måste tyvärr göra Thomas besviken och meddela att vi inte är samma person.
2. Sen är det en sak som jag verkligen skulle vilja höra Thomas utveckla. Så, snälla rara Ida, du kan väl fråga Thomas vad han menar med ”Vi som till skillnad från Er kommer från lyckliga kärnfamiljer ser inte den vardag Ni ser på Era kvinno- eller homoföreningar och vi söker oss inte till eländet heller.”? Jag tolkar det som att han menar att om det är någonting som man inte ser, så finns det inte.
Det är ett intressant resonemang och jag känner verkligen igen mig. Precis så där har jag ju själv känt! När jag satte händerna framför ögonen så försvann pappa för en kort stund, och sen så vips var han där igen. Fast den där förmågan tappade jag sen och har inte upplevt den på typ 25 år. Men Thomas verkar ha den kvar och jag skulle vilja höra honom berätta mer om den.
Roya: Håller verkligen med dig om att det är intressant, och sorgligt, att så många upprörs mer över att de ”anklagas” för att tillhöra ett kollektiv istället för över sakfrågan.
Matilda: Blir glad av att läsa det du skriver, du skriver så bra och vettigt.
Håkan: Du skriver att ”den enda förklaringen” du kan komma på till att vissa påstår att ”män slår” är att de egentligen menar att män har ”ett inbyggt fel, troligtvis en missvisande moralisk kompass” och att detta inte gäller kvinnor. Men att detta inte är okej att säga.
Är det verkligen den enda förklaring du kan komma på? Försök en gång till, jag tror på dig Håkan.
Pia: Tack för den riktigt intressanta länken!
roya // april 20, 2008 vid 10:31 e m |
Jimpan och Anders:
Några av era kommentarer hade fastnat i SPAM filtret! Men nu är de publicerade, förlåt för ”censuren”! Synd att de fastnade, det var väldigt bra synpunkter!
LeoB // april 20, 2008 vid 10:59 e m |
jimpan: Om manlighet handlar om förakt för svaghet? Jag är inte säker. Just idag råkade jag diskutera frågan om att män ofta har större tro på sin egen förmåga. Det kanske mer rör sig om det?
Denna lite lätt narcissistiska anstrykning kanske ändå inte är att betrakta som förakt för svaghet. Jag tror att det beror lite grann på bärarens förmåga att växla tillstånd. Att ibland ha lite övertro på sig själv för att våga ta itu med en större uppgift kan kompenseras av mer eftertänksamma stunder. Saknas dessa så funderar jag på att hålla med dig.
jimpan // april 21, 2008 vid 9:50 f m |
Oj då, det blev lite kommentarspamming där från mig. Fastnade i spam-filtret. Hoppas ni har överseende med att jag upprepar mig.
@LeoB: Kanske har du rätt, men steget från narcissism till förakt för svaghet är kanske inte så långt alla gånger. Det är väl lite av en skala.
Nazismen vinner mark när vi knarkar islamofobi « Roya och Matildas blogg // april 25, 2008 vid 8:35 e m |
[...] skänkte pengar till organisationen i Somalia, planerar våldsdåd mot det civila. Idag åtalas en man vid Nacka Tingsrätt för allmänfarlig ödeläggelse efter att polisen funnit automatvapen och [...]
Adam Weisshaupt // maj 5, 2008 vid 12:50 e m |
Män….niskor slår för att de mår dåligt. Idag så har forskarna förstått hur viktigt det är för barn att växa upp med sin pappa vid skiljsmässor ändå får kvinnor vid 96.6% av fallen ensam vårdnad. Detta är den enskilt största faktorn till att det finns kvinnor som slår män/män som slår kvinnor.
Österåkeranstaltens kvinnliga direktör har undersökt den enskilt största nämnaren för internerna, man kommer att tänka på knark, alkohol etc, men nej. Den största gem nämn. var att de hade växt upp utan sina pappor. Därför är det av yttersta vikt att när mammor går till domstol så skall det dömas till männens fördel. Forskare har också kommit fram till att barn som har skiljda boenden har det bäst hos pappan.
Så kvinnor huka Er! Om Ni aktivt arbetar för detta så kommer Ni att lösa många av feminismens önskningar. Löner, lika rättigheter/skyldigheter, förklaringen kan Ni försöka lista ut själva.
Anders // maj 5, 2008 vid 5:17 e m |
Adam: De 96,6% du nämner är de fall som hamnar i domstol (siffran är från 2002 så en del kan ha förändrats). Men de utgör endast en tiondedel av alla skilsmässor där vårdnaden om barn ska delas upp. I nio fall av tio löser föräldrarna alltså detta själva. Totalt handlar det om ca 5500 barn per år som tvingas vara med om att deras föräldrar strider om vårdnaden om dem i domstol.
Antalet misshandelsfall var förra året, enligt BRÅ, 82300. Det motsvarar ca 1% av svenskarna om vi antar att all misshandel utförs av unika personer (vilket väl knappast är troligt, men okej). Jag vet inte om det stämmer att män som lever utan pappa börjar misshandla i större utsträckning än andra, men om vi utgår från det och antar att risken att börja misshandla är fem gånger större hos dessa personer (vilket nog är i överkant), så skulle det motsvara 275 personer av de 5500.
Så även om det skulle finnas en förhöjd risk att man börjar misshandla för att man levt utan pappa så är det helt fel att, som du gör, dra slutsatsen att: ” Detta är den enskilt största faktorn till att det finns kvinnor som slår män/män som slår kvinnor.” De som växt upp utan pappa är helt enkelt inte så många att det räcker till på långa vägar, inte ens om man räknar i överkant.
Jag håller med dig om att det är fel att kvinnor verkar tilldömas vårdnaden på grund av att de ses som mer ”naturliga” föräldrar. Där har domstolarna ett stort ansvar för den skeva fördelningen – 95 % till kvinnans fördel. Men jag tror verkligen inte att det hjälper att, vilket du gör, skrika ”kvinnor, huka Er”. Vill vi minska antalet skilsmässor, som enligt dig är den viktigaste orsaken till misshandel, är det snarare motsatsen som behövs. Om kvinnan i ett förhållande känner sig tvungen att huka sig är det nog svårt att bygga en jämlik, varaktig relation. Och skulle relationerna vara lite mer jämställda kanske vi skulle slippa några av de där skilsmässorna i framtiden.
Anders // maj 5, 2008 vid 5:22 e m |
82300 var antalet anmälda misshandelsfall, missade skriva det. Så mörkertalet är troligen många gågner större.
Adam Weisshaupt // mars 23, 2009 vid 3:43 e m |
Jag vill verkligen också ha ett mer jämlikt samhälle, ett samhälle där kvinnan betalar notan, kvinnan lagar bilen, kvinnan gör militärtjänst, kvinnan är tvungen att gå att arbeta för att hon tjänar lite bättre, kvinnan får bära de tyngsta påsarna från ICA Maxi, kvinnan dör 8 år tidigare, kvinnan alltid måste försvara mannen, ohhh det börjar bli jobbigt.
Allt detta vill jag alltså inte, det bästa vore om vi kunde se att båda parter förlorar mycket på feminismen och dess kollektivism/stalinism medans individualismen har möjlighet att sätta Oss fria om vi tar bort fördomar. Männen är och har alltid varit den parten som har dragit det kortaste strået dvs förlorat i frågan om privilegier. ps. Ordet Sewos betyder på grekiska ”hjälte” men det har också en annan betydelse, nämligen ”slav”. ds
Adam Weisshaupt // april 19, 2009 vid 10:00 f m |
Enligt den senaste forskarrapporten om våld mellan könen (toronto university) så visade det sig att kvinnor och män slog varnadra lika mycket medans kvinnor slog sina barn mer än männen (73%).
Detta forskningsresultat har uppkommit av neutrala forskare medans svenska studier enbart har genusmänniskor, feminister etc etc inblandade. Det är inte konstigt att siffrorna blir tokiga….
Snälla feminister läs på och glöm inte at män och kvinnor är lika värda.
Adam Weisshaupt // april 19, 2009 vid 10:04 f m |
Jag hoppas också att relationerna kommer att bli mer jämställda men jag tror inte att kvinnan tillåter det.
Johnny // april 20, 2009 vid 11:08 f m |
Adam W: Om det nu skulle vara så att kvinnor slår sina barn mer än vad männen gör behöver ju inte det betyda något annat än att kvinnorna spenderar mer tid med sina barn och därav ofta känner sig tvingade till att disciplinera barnen.
Men med statistik kan man bevisa vad som helst. Är man dum nog att tro att statistik är ett facit för vad som är verkligt och att man kan dra slutsatser enbart på statistik och opinionsundersökningar har man inte mycket att komma med. Inte sagt att du har fel men som en reflektion till det blinda stödet till statistik som verkar finna hos en del i denna tråd.
Att människor är våldsamma är ju inte så konstigt. Titta på vilket naturprogram som helst så ser man ju hur djuren behandlar varandra. Att tro att människan är något annat än en biologisk varelse med drifter och behov olikt något annat däggdjur är endast enfald. Men vi är även en socialvarelse som kan fostras in i en roll. Om man växer upp i med endast en kärleksfull moder utan möjlighet att sätta gränser eller endast en sträng fader med väldigt snäva gränser är det klart att detta påverkar hur personen ifråga beter sig ute i samhället, som ett svar på Anders inlägg om ensamstående föräldrar ovan. Kan se på min egen och mina barndomsvänners uppväxt som ett bevis på att detta stämmer.
Som man mår jag förövrigt prima och jag känner ingen större skuld i mäns våld vare sig mot andra män eller kvinnor. Dock inser jag att droger av olika slag, social utsatthet, begränsad möjlighet att via konst, idrott, arbete eller ett socialtnätverk uttrycka sig gör människor mer våldsamma än de som kan lätta på ventilen ibland i bla ovan nämnda sammanhang. Sedan som jag redan sagt spelar uppfostran en stor roll för hur barnen blir då de blir vuxna. Man kan ju anta att det barn som från tidig ålder får höra att det är fel att slå kamraterna då man är osams mer sällan tar till nävarna då denna blivit vuxen och hamnar i en konflikt. Även om farsan inte gjorde fel då han talade om hur jag skulle knyta näven och att inte ta skit då jag växte upp
Adam Weisshaupt // april 20, 2009 vid 6:29 e m |
Johnny;
Om det nu är så att barnen blir mest misshandlade av kvinnor så borde det ju finnas lagar som skyddar barnen från kvinnor. Ändå så anses kvinnan i nästan samtliga fall bättre lämpad som förälder vid t ex en vårdnadstvist. Detta är motsägelsefullt.
Tack för att du inser att det är individer som slår och att det är detta vi måste belysa för att nå problemet, tyvärr så har vi ett rejält motlut då lagar endast skyddar kvinnor och detta medför att barn och män drabbas. Kvinnojourer får i år 800 miljoner kronor i anslag medans mansjouren får 0 kronor.
Andra orättvisor som liknar apartheidlagarna i detta land är t ex grov kvinnofridskränkning som det inte finns något motstycke till för män som ju bevisligen blir lika misshandlade som kvinnor. Vi har kvinnans totala rätt till familjen och barnet, hon måste godkänna pappan annars blir det nästan uteslutande att hon får enskild vårdnad.
Naturligtvis så vore det bättre för både kvinnor och män om vi kunde se orättvisor mot individer men först måste vi göra Oss av med lagstiftning som försämrar villkoren för barn och män i detta samhället.
Kvinnorna vill ha högre lön men vill inte släppa taget om matriarkatet, dvs makten över familjen och till barnen.
Hampus Eckerman // april 20, 2009 vid 11:42 e m |
Va? Det finns väl lagar som skyddar barn från misshandel, oavsett om den sker av män, kvinnor, transsexuella eller dobbermans! Att påstå att lagar endast skyddar kvinnor måste man nog vara full för att påstå.
Och nej, män blir inte alls lika misshandlade som kvinnor. Det kan de som jobbar på sjukhusen vittna om.
Adam Weisshaupt // april 21, 2009 vid 5:55 f m |
Hampus;
Vilken drömvärld du lever i, du måste ha tagit det gröna pillret. Jag har sett med egna ögon hur barn behandlas av sina mödrar och sedan även hur socialtjänst skyler över dessa problem om det är en kvinna som begått dem. Hade det varit en man så hade socialens utredning varit hård och de hade tagit i med nyporna.
Om det är en mamma som har slagit barnen så kan det i många fall vara så att viktiga anteckningar och journaler ”försvinner” från kontoren. Vidare så anmäler inte socialen till polisen i samma utsträckning som om det vore en man eller pappa som misshandlare.
Och ja, män blir visst lika misshandlade av kvinnor ,vi uppsöker inte sjukhus eller anmäler till polisen och vi syns ej i statistiken. Ty våld är ju könsmaktsordning enligt feminister!?
Läs gärna på innan du kommenterar, här kommer några tips som kan få dig att öppna ögonen Toronto University ”abuse” ( 5 års forskning i USA, Kanada, Australien de flesta väst europeiska länder samt de flesta I-länder i Asien. Läs också Erin Pfizzey som grundade många ”women shelter”
Börja där så får vi se vem som är full.
Hampus Eckerman // april 21, 2009 vid 7:58 f m |
Adam, menar du att du sett varje fall av misshandel i Sverige eller att du drar slutsatser om alla fall av misshandel från det mycket mindre antal du sett?
Och sen kommer det mest korkade argumentet hittills. Män blir visst lika misshandlade, men det syns inte hos sjukhus, statistik eller någonstans. Det bara är så, liksom att tomtarna stjäl våra strumpor. Man måste veta det, trots att det inte märks.
Om män hade blivit lika misshandlade av kvinnor hade man hittat dem på bårhusen, vare sig de velat ta sig dit eller ej.
Adam Weisshaupt // april 21, 2009 vid 4:33 e m |
Hampus;
Menar du att du sett varje misshandel? menar du att det är verkningsfullt att se kön i misshandeln?
Om man skall vara riktigt fräck så kan man ju säga att man inte hittar de flesta dårar på dårhuset heller, det är du ett exempel på:-)
Adam Weisshaupt // april 21, 2009 vid 4:35 e m |
Försök att läsa fakta som är seriös och ej utgår från någon könsmaktsordning. Detta skulle vara mycket fruktbart för vissa herrar. Eller hur hampus?
Hampus Eckerman // april 21, 2009 vid 4:47 e m |
Nej, Adam, jag har inte sett varje misshandel. Jag har helt enkelt sett på statistik från sjukhus respektive BRÅ. Har du bättre statistik (nej, glömde, kvinnomisshandlade män är ju ett unikum som aldrig kan ses i någon statistisk överhuvudtaget) så är du välkommen med den.
Fast statistik är förstås fast i könsmaktsordningen och inte något seriöst eftersom det inte ger stöd till din världsbild.
Adam Weisshaupt // april 21, 2009 vid 4:59 e m |
Jag antar att du läst Erin Pfizzey, toronto university´s mastodont rapport men lyckats hitta siffror som visar att män misshandlar kvinnor mer än vice versa. Grattis! du är den förste som ser dessa siffror, kanske inte så underligt med någon som ser troll och spöken överallt. Eller ska jag säga könsmaktsordningar.
Mitt recept till dig är:
1.slå upp ordet reciprok
2.fundera på betydelsen
3. försök att se bakom könsmaktsordningar (försök att se bortom det du ser, Hakuna Matata)
Hampus Eckerman // april 22, 2009 vid 8:14 f m |
Ja, det där var en oerhört övertygande argumentation. Fantastiskt! Nu kan jag gå ut i världen med en helt annan syn på livet. Jag ska spotta på polisens och sjukhusens statistik här i Sverige över misshandel och säga att det är universitetet i Toronto som vet hur det står till – ja, inte hela universitetet utan bara en person där som är världens samvete.
Tack för att du klarade upp allt för mig!
Adam Weisshaupt // april 22, 2009 vid 3:26 e m |
Varsågod Hampus!