Roya – Intersektionalen

Rasistiskt möte för Israel i Citykyrkan idag

januari 11, 2009 · 68 kommentarer

En rasistisk grundsyn präglade Israel-vännernas möte som leddes av Siewert Öholm i Citykyrkan idag. Det var försvinnande få deltagare jämfört med demonstrationerna igår, men det var många ur maktens elit. De grät för att invånarna i södra Israel bara har 15 sekunder på sig att ta sig till ett skyddsrum, men inte för att närmare 900 människor (som bara kan drömma om skyddsrum) har dött. Anledningen är att de tillhör en annan folkgrupp, att de är palestinier.

Som Hans Corell säger: Problemet är att olika måttstockar används i Mellanöstern, och det är mycket tydligt att människor mäts med olika måttstock av de rasistiska Israel-vännerna. Skolboksdefinitionen av rasism är att en grupp människor behandlas och bedöms sämre än en annan grupp människor. Eller menar de i Citykyrkan att de står över definitionen av rasism på samma sätt som Israel står över internationella lagar och FN-resolutioner?

Även om man är så dum att man tror att Hamas raketbeskjutning är skälet och att Israel är nära att utplånas (trots att det är finns bevis på att det hela planerats sen somras för att säkra gastillförsel till Israel , att raketbeskjutningarna därför bara är svepskäl och att det antagligen är ett försök till att göra slut på den palestinska staten vi ser) så borde väl målet vara att sätta stopp för massakern först och främst! Nej, istället håller dessa ett solidaritetsmöte för Israel.

De säger sig samlas för att motverka antisemitism men det gör de genom att vara rasister mot palestinierna. De säger att de bryr sig om Israel men de bryr sig bara om makten och statsapparaten. För på vilket sätt gynnas de vanliga civila israelerna av en statsapparat som mördar civila, censurerar medierna, slår ner demonstrationer med våld och sätter sitt eget folk i skräck för att kunna legitimera våldet och ockupationen? Vad är det för slags stat de försvarar egentligen? Och varför använder de en annan måttstock för sig själva och för israelerna?, Skulle de själva vilja leva i ett sådant land? Och skulle de själva stå ut en dag i Gaza?

Ingen människa på den här planeten gynnas av att en stark militärmakt som Israel förtrycker en fattig och instängd befolkning som den palestinska. Motståndet blir starkare, förtroendet för väst minskar i hela tredje världen och Mellanöstern blir mer explosivt. Det kommer att påverka oss alla, även Fredrik Malm och Gunnar Hökmark.

Det är rasistiskt, fascistiskt, omänskligt och vidrigt att hålla ett soldiaritetsmöte för Israel idag, och inte för de lidande palestinierna. Hade vi använt samma måttstock skulle alla grupper som försvara Israel nu terroriststämplas, och först ute skulle Samfundet Sverige-Israel vara.

Talare var Israels ambassadör Benny Dagan, Samfundet Sverige-Israels riksordförande Gunnar Hökmark, Stockholmssamfundets ordförande Fredrik Malm, samt Lena Posner, ordförande i Judiska Centralrådet och Bo Sallmander, ordförande i Zionit. Moderator var Siewert Öholm.

Det enda positiva var att hatmötet inte fick hållas ostört, att hundratals motdemonstranter var där och protesterade.

Se även modiga judiska kvinnor ockupera Israeliska ambassaden i Kanada, hittade den hos Veronica Svärd men den är så bra så jag lägger upp den här också:

Läs Esbati om hur medicinsk personal blir måltavlor. Mohamed Omar om demonstrationen igår, Anna Wester om kommentarer från rasistiska Israelvänner, Veronica Svärd om judiska kvinnor för fred och Svensson om Warzawaghettot och Gazaghettot.

Naomi Klein i Guardian

Läs även andra bloggares åsikter om , , ,

Kategorier: antirasism · kolonialism
Taggad: , , , ,

68 svar so far ↓

  • Anna L // januari 11, 2009 vid 11:36 e m | Svara

    Rasitiskt mördande…? Hur då? HUr kommer det sig i så fall att israelerna inte mördar sina egna araber/palestiner? Eller de på västbanken.
    Fy fan vilket larv.

  • Nicklas Eriksson // januari 12, 2009 vid 12:40 f m | Svara

    Anna L: det kommer sig av att israelerna har stor nytta av dem eftersom någon måste utföra allt skitjobb som inte kan utföras när de palestinska araberna inte släpps in i Israel vilket har varit fallet länge nu.

    Enkelt.

    Dessutom röstade inte de isareliska araberna ”fel” och valde Hamas till sina ledare, något som ”Mellanösterns enda demokrati” inte tålde att Mellanösterns andra demokrati gjorde.

  • Johnny // januari 12, 2009 vid 12:43 f m | Svara

    Anna L: Ingen militär armé gör något oplanerat. Ett geografiskt- och politiskt hotat land som Israel gör ingenting förhastat. Fördelar och nackdelar vägs ständigt emot varandra och att dra igång en operation som den vi ser i Gaza i dag är inte gjort på en kaffe kvart om man säger så. Reserver ska kallas in, nya rekryter ska utbildas, kartor ska uppdateras, politiska strategier ska anpassas och en hel del annat. Så att denna attack på Hamas är planerad långt i förväg tror jag ingen kan neka till.

    Att det sedan skulle vara rasistiska motiv bakom det hela är väll inte heller så konstigt om man i det rasistiska begreppet lägger till en syn på att fattiga människor skulle vara mindre värda, att de med annan tro kan offras osv vilket ju är fallet här. Ju mindre du äger, ju mer desperat du är, ju mindre är du värd. Ungefär så fungerar det. Tyvärr.

  • oscar // januari 12, 2009 vid 1:13 f m | Svara

    Få en bättre inblick i de civilas liv genom ett antal bloggare från Gaza:

    http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/107072-rosterna-fran-gaza

    Läs också gärna om den här modiga israeliska journalisten:

    http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/107112-israelen-som-berattar-fran-gaza

  • Abu albedo // januari 12, 2009 vid 1:17 f m | Svara

    Kan tillägga att den ökända sionisten, islamofobe, Onkel Tom kurden och den intellektuellt förvirrade Dilsa Demirbag också deltog på mötet i dag.

  • hillary2 // januari 12, 2009 vid 1:43 f m | Svara

    Roya.

    Snälla, använd ditt favoritord rasism med varsamhet. Det var t.ex. inte rasistiska strider på NordIrland. Striderna handlade om två kulturella grupper som sinsemellan var mycket ojämlika. Såväl ekonomiskt, politiskt som kulturellt.

  • Johnny // januari 12, 2009 vid 2:03 f m | Svara

    hillary2: Jag vet inte om du gör ett försök att vara ironisk men om man kallar alla med annan åskådning än en själv för rasister och fascister så blir ordet väldigt urvattnat efter ett tag vilket Roya gör på denna sajt. Nu finns det enligt mig fog för att använda ordet rasism i dagens Israel/Palestina konflikt. Nu är ju det så att den finns på båda sidor men ena sidan, Israel, har större möjlighet att rent konkret föra en rasistisk politik vilket de även gör. Även om det inte handlar om den vanliga klassiska rasismen men det kanske blir att stirra sig blind på ordens teknikaliteter att debattera just detta.

  • hillary2 // januari 12, 2009 vid 2:23 f m | Svara

    Johnny

    Det var inte ett försök att vara ironisk och ditt inlägg visar vad jag menade – ordet rasism är i princip urholkat och intetsägande efter alltför flitigt användande.
    Anser dessutom att vi har fler lärdomar att dra från konflikten i NordIrland än från händelser under WW2 som Svensson m.fl. skriver om.

  • Johnny // januari 12, 2009 vid 2:33 f m | Svara

    Ok nu hänger jag med :0)
    Konflikten på NI är ett bra exempel på hur man kan lösa konflikten politiskt eller i alla fall få parterna att närma sig varandra även om konflikterna inte ser helt lika ut.

  • Israel vill mörda fler | Svensson // januari 12, 2009 vid 9:21 f m | Svara

    [...] Israel bombar sjukhus med berått modJonas on Rabbin, biskop och imam i gemensamt uttalande om GazaRasistiskt möte för israel i Citykyrkan idag « Roya – Intersektionalen on Warsawaghettot och GazaghettotMarcus on Rasisten Gunnar Lysén försvarar Israel på [...]

  • Linda B // januari 12, 2009 vid 11:26 f m | Svara

    Hamas är en terroristorganisation som vill införa sharia-lagar i gaza och stena kvinnor till döds och hänga homosexuella. Är det vad du står för? Jag var på det mötet igår och det var INTE något rasistiskt över mötet. Talarna sa inget rasistiskt om palestinier, dom beklagade att så många palestinier dött, och att Hamas måste stoppas. INGET RASISTISKT. Om du varit där borde du veta det.

    Hamas använder den civila befolkningen som skydd för sina egna trupper. Hamas sätter raketer på civila bostadshus och skjuter in i Israel. Hamas BÖRJADE skjuta in raketer in i Israel.

    Jag är inte Israel, eller judinna. Därför ogillade jag starkt att demonstranterna stod utanför och skrek glåtord efter mig, kallade MIG för mördare??!?! Skrek ”LEV PALESTINA OCH KROSSA SIONISMEN”.

    Om du visste bättre skulle du veta att Hamas inte bara vill ta bort Israels existen. Hamas vill även förinta det judiska folket. Är det bra tycker du? Så du tycker alltså om Hitler?
    Hamas hade haft så många chanser att göra det bra för den civila befolkningen. Istället för att importera mat och stabilisera bostäder och införa skyddsrum, valde dom att importera vapen från Iran. Iran styrs av Hisbollah. Dom stenar kvinnor till döds i det landet och hänger homosexuella b.la.

    Det här inlägget är så jävla upprörande på så många sätt. Hur tänker ni Hamas-anhängare?!?!? Ni är ju inte kloka.

  • Nicklas // januari 12, 2009 vid 11:28 f m | Svara

    Hillary2

    I rötterna till konflikten på Nordirland är rasismen gentemot Irländare både utbredd och väldokumenterad.
    http://i59.photobucket.com/albums/g285/catholiclouisiana/kenny_fig05b.jpg
    Sen är det klart att klassamhället är grunden till de flesta konflikterna men det tar sig ändå uttryck i rasism och sexism.

  • hillary2 // januari 12, 2009 vid 11:44 f m | Svara

    Nicklas

    Bra kommentar men jag håller mig gärna till grunden och inte till uttrycksformerna.

  • Anonym // januari 12, 2009 vid 12:59 e m | Svara

    Linda B:

    Israel startade detta när dem började ockupera de palestinska områdena. Sen bröt inte Hamas vapenvilan utan det var Israel som gjorde det. Israel bombade Gaza så tidigt som i november månad då man dödade ett par hamas anhängare, vilket var i direkt motsättning till vapenvilan. EFTER det började Hamas skjuta raketer mot Israel, raketer som knappt märks. 24 raketer på 1 dag och 2 skadade, inte ens dödligt medans 30+ palestinier får sätta livet till.

    Det andra Israel när dem bröt vapenvilan var att dem blockerade Gaza och vägrade öppna gränserna så att folk kunde leva ett drägligt liv. Behandlar man folk som djur och låser in över 1 miljon människor på en yta som är lika stor som Orust där man inte får resa hur man vill utan att riskera livet så får man räkna med motstånd. Skulle vilja se hur du hade reagerat om jag behandlade dig så.

    Läs lite om vad som hänt de senaste halvåret och ställ dig dessa frågor:
    Varför ska Hamas följa vapenvilan när inte Israel gör det?
    Hur kan en ockupationsmakt använda självförsvar?
    Ska inte ett land som brytit mot varenda FN resolution sedan 1967 ha skit?

  • Henrik C // januari 12, 2009 vid 1:34 e m | Svara

    För det första: Hamas är folkvalt, därför kan man säga att alla palestiner idag är Hamas-anhängare. Det finns inga icke-hamas-anhängare idag i palestina, eftersom de ”försvinner” eller flyr.
    Då kan jag med säkert stöd säga att palestinerna är en av den största folkgrupp som är extremrasister.
    Hamas har på sin agenda att sudda ut sionisterna från kartan. Roya, är du hamas-anhängare?

    Sen angående raketerna och bombardemangen från sidorna. Vart finns de palestinska skyddsrymmen? Hamas har fått flera miljarder i bidrag att lägga på befolkningen. Det skulle med dem pengarna funnits var ett skyddsrum till Palestinierna. Vart försvinner pengarna?

    Kan ju inte mer än gratulera terrorgruppen Hamas för den till synes då omöjliga uppgiften att lura en hel värld till att stödja dom. SJUKT!

  • Tomas // januari 12, 2009 vid 6:05 e m | Svara

    Anna L: Tror du att de israeliska soldaterna skulle låtit ”judiska” barn dö utan att ingripa?

  • peter Ludvigsen // januari 12, 2009 vid 9:49 e m | Svara

    Läs Hamas stadga eller PLOs eller Hizbollahs dom är belysande.
    Är det mindre rasistiskt att gå med HAKKORSFLAGGOR I demonstrationståg som det gjordes i göteborg i helgen?

  • Nicklas Eriksson // januari 12, 2009 vid 11:41 e m | Svara

    Alltid lika roligt att bli kallade ”inte kloka” eller ”obildade rasister” och dylikt av folk som Linda B och ”peter Ludvigsen”.

    Tror du ärligt talat att rasism bara är ett vettlöst heilande och vrålande av nazistiska slagord? Är det vad du tror, Linda?

    För om du gör det ska du nog ta en fet reality check och inse att du var på ett rasistiskt massmöte trots att det säkerligen inte heilades en enda gång.

    Ja, Peter, det är betydligt mindre rasistiskt eftersom avsikten med det inte är rasistisk alls. Puss lille gubben!

  • Nicklas Eriksson // januari 12, 2009 vid 11:46 e m | Svara

    Henric C: ja jävlar, de dumma svinen gick och byggde vägar, skolor och bostäder för de pengarna! De var nämligen så in i helvete korkade att de trodde att ”Mellanösterns enda demokrati” skulle respektera det fullt demokratiska palestinska valet, så därför byggdes inte nog med skyddsrum, sickna förbannade dumhuvuden som inte byggde det!

    De satsade på infrastruktur (som Israel nu använder som målskytte för sina sidewinders och automatkanoner) och arbeten åt folk istället! Aj aj aj. Men nu har vi nog lärt de dumma arabiska svinen läxan, eller vad tror du? Nu bygger de nog skyddsrum nästa gång så att de kan komma upp och se förödelsen istället för att vara så ofina att bara dö i rasmassor!

    Henric C, vill du göra min dag komplett och sticka och leka på motorvägen med förbundna ögon så är du snäll?

  • mrmhalland01 // januari 12, 2009 vid 11:54 e m | Svara

    Anonym,

    Menar du att Hamas började skjuta sina raketer mot Israel i november 2008 ?

    :-)

    Prova med 2001….
    Fakta är ju aldrig fel i en debatt.

  • hampuz // januari 13, 2009 vid 10:54 f m | Svara

    Anonym mrmhalland01, japp, Hamas började sin beskjutning med raketer i November. Innan dess hade de hållt en vapenvila i Juli, Augusti, September och Oktober och inte avfyrat någon raket.

    Däremot hade Islamiska Jihad avfyrat 11 raketer under denna period. Det är dock bara en bråkdel av de angrepp som utfördes av den israeliska armén och bosättarna under samma tid.

  • peter Ludvigsen // januari 13, 2009 vid 4:15 e m | Svara

    Jag tror inte att jag någon någonting, men har ni som är för De senaste 8årens och 10000 raketer från Gaza in över Israel läst Hamas stadgar??

  • Nicklas Eriksson // januari 13, 2009 vid 8:13 e m | Svara

    Jag är lika mycket för Hamas raketer som jag är för Israels terror. Men faktum är att Israel dödar barn i Gaza (även utan ”defensiv” som de fega tjeckerna kallade det för, blockaden gör att de dör av hunger och sjukdomar) och att Hamas är den lagligt valda regeringen.

    Hamas stadgar kanske inte är så trevliga, men so? Svenska moderater är med i samma politiska international som Chiles båda fascistpartier Renovacion Nacional och Union democratica independiente. Dessa båda stöttade Augusto Pinochet (3000 liv på sitt samvete) under hela hans regering. De delar även sovsäck med Arenapartiet från El Salvador som så sent som på 1980-talet skickade dödsskvadroner efter politiska motståndare. Internationalen heter International Democrat Union, ironiskt nog. Även Likud och republikanerna i USA är med där. För att inte nämna Partido Popular från Spanien, som lyfte fram general Franco (250000 döda republikaner + frivilliga från internationella brigaden). Även de partier som stödde Salazar i Portugal. Flera av dessa är fortfarande öppet fascistiska.

    Skitsamma om de är kristna eller muslimer.

  • peter Ludvigsen // januari 13, 2009 vid 11:01 e m | Svara

    Att någon är med i en fascistisk organisation innebär inte med nödvändighet att man själv måste gå med i en terrororganisation.
    Dessutom är det INTE Israel ensidigt som har en bojkott mot Gaza det är Egypten och Eu också.
    Att inte öppna gränserna mot Gaza är väl inte så svårt att förstå då de hela tiden skjuter raketer????

  • Jakob // januari 14, 2009 vid 12:36 f m | Svara

    Hade Israel för avsikt att döda så många palestinier som möjligt så hade de döda fått räknas i tiotusentals per dag istället för det dryga 1000-talet som dödats än så länge. Det som pågår är en väpnad konflikt i ett tätbefolkat område, det hade varit ett enormt under om en sådan konflikt hade kunnat ske utan civila dödsoffer. Det är förjäkligt, men sån är verkligheten. De som är mest att beskylla för att striden sker är dock Hamas, det är de som envisats med att skjuta raketer mot Israel som även om de inte gör någon större skada, ändå sätter press på ledningen att göra något åt det. Detta vet Hamas om och ändå skjuter de, den enda slutsatsen man kan komma fram till är att Hamas vill att Israel ska gå in i Gaza (vilket onekligen leder till civila dödsoffer, något som dock Hamas uppenbarligen inte bryr som om alls). Om Hamas hade palestiniernas bästa för sin ögon hade de INTE muckat med en militär övermakt utan istället koncentrerat sig på att bygga motorvägar, skolor etc. Och nu när invasionen är ett faktum borde Hamas omedelbart förklarat gaza som en öppen stad och lägga ner sina vapen, med hänsyn till civilbefolkningen. Detta har hänt många gånger tidigare i världshistorien, t.ex. gavs Paris upp av nazisterna med hänsyn till staden och dess befolkning, varför kan inte Hamas göra detsamma?

    Hade Hamas gått med på att lägga ner sina vapen hade varken blockaden eller invasionen behövt sättas i kraft, vilket hade gjort att livet för civilbefolkningen i Gaza hade varit betydligt bättre. Ibland är det helt enkelt bäst att inse att man bara förlorar på att fortsätta den militära kampen, även om man anser att man har rätten på sin sida.

  • Herr Eriksson // januari 14, 2009 vid 1:31 f m | Svara

    Herregud! Denne individ (Nicklas Eriksson) gör sannerligen ”arbetarklassen” en björntjänst genom att häva ur sig något av det mest arroganta, insinuanta och okunniga dravel jag läst på någon blogg! Såsom varande sprungen ur den svenska myllans djupaste lager betackar jag mig för att få min talan förd av sådana som du!

    Snacka om visad maktfullkomlighet – en besserwisser-attityd av sällan skådat slag. Människor med andra åsikter än dina bemöts med ett förakt bortom förnuftets gränser. Du framstår bara som en cynisk, självupptagen posör som griper efter all uppmärksamhet du kan få. Hur fan kan man ursäkta Hamas vidriga islamofascism med att Moderata samlingspartiet är med i samma politiska international som Chiles båda fascistpartier? Hur fan kan du bestämma om ett möte är rasistiskt när du inte har varit där? När blev dina åsikter stadfästade som axiom?

    Ett ”fy fan” för de vidriga lögner du för fram – det är dock helt i linje med den historierevisionism som alla vänsteranhängare så förtjänstfullt ägnat sig åt i snart ett sekel.

    Jag hoppas innerligen att någon leder ut *dig* på motorvägen och lämnar dig där, så är vi en rasistisk vänsterfascist fattigare. Å andra sidan – åk gärna till Gaza och kämpa på barrikaderna sida vid sida med dina Hamas-hjältar – precis som i det gamla Sovjet kommer du att tillhöra dem som rensas ut tämligen omgående. Sov gott!

  • Johnny // januari 14, 2009 vid 1:53 f m | Svara

    Jakob:
    Visst kan man ta till historiska exempel på hur fransmännen gav upp Paris för att skona befolkning och byggnader men historien är full av exempel där motståndet mot en fiende fortsatt som i tex Stalingrad där tyskarnas krigslycka även vände och sedan kunde pressas tillbaka av Ryssarna. Eller varför inte judarnas egna historia när de ockuperades i flera år vid Mesada och slutligen tog livet av sig istället för att förslavas av Romarna, eller Texasborna som stred tills de alla var döda vid fortet Alamo osv. Historien är full av exempel på hur folk stannar och krigar även om det finns alternativ att fly eller vifta med vit flagg.

    Hamas kan givetvis beskyllas för mycket och de skulle givetvis kunnat ha valt att prioritera andra saker än att anskaffa vapen och skjuta raketer men Hamas är endast en liten del i det hela. De får stöd av betydligt starkare parter som Muslimska Brödraskapet och även på senare tid shiitiska Iran. Du kan utan problem hitta unga män som är beredda att dö men framför allt att döda i vilket land du än tittar på. Omständigheterna med de apartheid liknande förhållandena som rått på Gaza under lång tid har visat sig föda mer hat och mer offer vilja än vad vi kanske finner i ett stabilare och mer rättvist och rättssäkert land som Sverige.
    Visst finns det en orsak, ett behov av skydd, som ligger bakom både murbyggen och upprättandet av checkpoints som inte går att likna vid Syd Afrikas rent rasistiska apartheid dock skulle enligt mig Israel vunnit så otroligt mycket mer och varit så mycket säkrare om de valt att spendera lite mer på att hyfsa till förhållandena i de Palestinska områdena hellre än att stärkt sin militära styrka. För det är trots allt Israel som delar ut korten och samtidigt agerar bank med USA som stöd.

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 1:56 f m | Svara

    Tack Herr Eriksson.

    Fortsätt gärna att motarbeta intolerant ignorans varhelst den breder ut sig.

  • Tomme // januari 14, 2009 vid 9:28 f m | Svara

    Israel är verkligen vår tids naziTysland. Hörde just Israels ambassadör i Sverige. Han kan inte känna sorg för palestinska barn, bara för israeliska. Han är rasist, fascist, inte mänsklig. Precis som de flesta israeler som stöder kriget. inte längre är mänskliga eftersom de inte ser sina grannar palestinier som mänskliga. Detta måste få ett slut. Denna stat måste upphöra. Den urholkar mänskligheten och allt som vi håller för mänskligt. Håller med Nicklas Eriksson om allt du skriver. Sanningen är bara lite för magstark för vissa liberaler..

  • Henrik C // januari 14, 2009 vid 10:07 f m | Svara

    Bäste Niklas Eriksson.
    Jag förstår inte vart du vill komma med de påhoppen, men du blir häller inte bättre bemött hos dina vänster-vänner häller.
    Din cyniska inställning till araber är inte frisk. Tror t.om. att du är främlingsfientlig och vänsteranhängare. Ingen bra kombination.

    Det jag försökte säga med att de funkar med skyddsrum. Israelerna byggde dem och deras förluster än inte lika höga som palestiniernas. Och jo, det är Hamas fel att Israel försöker skydda sig. Det är de som har nu under dessa 8 år terroriserat Israel med raketer, och innan med självmordsbombare.

    Om jag nu bor i ett land där majoriteten man inte vill att man ska skydda sina medborgare från andra länders raketer och självmordsbombare, så blir jag rädd.

  • Nicklas Eriksson // januari 14, 2009 vid 12:07 e m | Svara

    Nej jag är ingen jävla ”vänsteranhängare”, jag är kommunist. Och gift med en 100% svartskalle, där har du så mycket rasist jag är.

    Jag tror inte att man räknade med hur aggressiva sionisterna skulle vara. Dessutom bygger inte skyddsrum en framtid, men den liberala bombhögern tror väl att det kompenserar för bortfallen av generation efter generation som dödas av vitt fosfor, splitter och bomber.

    Jag tror att du är extremt rädd trots att du inte bor i ett sådant land.

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 1:41 e m | Svara

    Nicklas Eriksson

    Jag förstår och delar din vrede över kriget i Gaza, men inte att du försvarar Hamas beteende. Om Hamas hade lagt ner sina vapen och Israel trots detta fortsatt sitt krig tror jag att sannolikheten hade varit stor att omvärlden hade ingripit. Som jag ser det offrar Hamas sina medborgare för att vinna sympatier . Israels krigföring och behandling av palestinier är naturligtvis därmed inte ursäktad.

  • Henrik C // januari 14, 2009 vid 2:00 e m | Svara

    ”Jag tror att du är extremt rädd trots att du inte bor i ett sådant land.”

    Är jag? Om jag varit jude då?
    Hamas har t.om. skapa rädsla i Sverige. Terrorism.

  • Tomas // januari 14, 2009 vid 2:34 e m | Svara

    hillary2: ”Som jag ser det offrar Hamas sina medborgare för att vinna sympatier” Hur då liksom, genom att inte möta Israel på slagfältet? Och ÄR inte Hamas medborgarna eftersom de röstat fram Hamas i val?

    Henrik C: hur fan räknar du då, alla barn och vissa kvinnor räknas som civila eller?

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 3:01 e m | Svara

    Tomas

    1. Den som lägger ner sina vapen är den moraliske segraren.
    2. Hamas är inte detsamma som medborgarna i Gaza och kan inte hållas kollektivt ansvariga för Hamas gärningar lika litet som de som röstade fram Hitler kan hållas kollektivt ansvariga för Hitlers och hans anhangs.

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 3:04 e m | Svara

    i Gaza och dessa … skulle det stått!

  • Tomas // januari 14, 2009 vid 3:36 e m | Svara

    hillary2: vad är att hållas ”kollektivt ansvariga för Hamas handlingar” är det dödsstraff på att tycka fel om dem som har rätt vänner? Är det legitimt att mörda Hamasmän när de sover med sina familjer? Israel har en lång historia av att förfölja och mörda oliktänkande

    Och om vi nu ska prata om Hitler: även om det skulle ha funnits många i koncentrationslägren som var brottslingar, kanske rentav ville utplåna den tyska staten, skulle man på något sätt använda det för att rättfärdiga brotten nazisterna begick? Knappast!

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 4:53 e m | Svara

    Tomas

    Om Hamas inte önskade att civilbefolkning skulle skadas hade man kunnat försöka förhindra detta genom att lägga ner sina vapen.
    Inget mördande är legitimt i mina ögon.
    Den sista frågan är helt ologisk – kanske därför du besvarar den själv..
    Jag har aldrig rättfärdigat Israels handlingar f.ö.

  • Tomas // januari 14, 2009 vid 5:07 e m | Svara

    Tycker också det är ologiskt därför är det märkligt att folk pratar om vad de som utsätts för en massaker har på sitt samvete, och vad de anser om dem som massakrerar dem. En massaker är en massaker.

  • hillary2 // januari 14, 2009 vid 5:40 e m | Svara

    Tomas

    Jag säger inte att civilbefolkningen kan klandras.
    Hamas har haft möjlighet att välja fortsatt krig eller vapenstillestånd och vid det senare hade Hamas vunnit en moralisk seger och förmodligen räddat många palestiniers liv.

  • Nicklas Eriksson // januari 14, 2009 vid 6:59 e m | Svara

    Stackars lille Henric.

    Det verkar bara vara de borgerliga som är rädda för terrorism i Sverige, jag undrar varför?

    Jag är det då verkligen inte.

    Det finns grundläggande skillnader mellan Gaza och Sverige som du kanske inte har noterat: i Sverige används inte skyddsrummen, har aldrig gjort och kommer ALDRIG att göra. Jag är fastighetsarbetare och vet att 50% av dem inte ens går att komma in i för att de används som förråd, replokaler, majaodlingar (ja!) med mera.

    Sverige har fred, har haft i 200 år i år. Något Gaza saknar. Det är därför Sverige har haft möjlighet att bygga upp de numera totalt betydelselösa skyddsrummen (de skulle aldrig klara en ABC-attack/olycka heller).

    Du kanske skulle fundera på vad som kom först, freden eller skyddsrummen.

    Klant.

  • Henrik C // januari 14, 2009 vid 8:59 e m | Svara

    Niklas, de finns. Så du tycker palestinierna inte skulle klarat sig bättre undan med skyddsrum? De är bevisligen bättre emot bomber än mänskliga sköldar och Quassam. Ge dig nu. Du är bara ute efter hat och ännu mer hat. Har du så lite att göra?

  • Johnny // januari 14, 2009 vid 9:24 e m | Svara

    Läser jag rätt eller diskuterar ni avsaknaden utav skyddsrum i Gaza?

  • Ström // januari 15, 2009 vid 8:13 e m | Svara

    Johnny,

    ja de är en diskussion kring skyddsrummen och mycket mer. läs alla kommentarerna?

  • Johnny // januari 15, 2009 vid 8:29 e m | Svara

    Tycker bara att den diskussionen blir lite makaber som om det vore det just detta som gör att man ska tycka illa om Hamas och inse vad Israelerna värnar om sina medborgare.

  • Nicklas Eriksson // januari 15, 2009 vid 8:41 e m | Svara

    Henric, är du totalt debil?

    Det är väl klart att det finns något enstaka skyddsrum (precis som det nog finns någon enstaka Porsche i Gaza med, tjuvar och rövare finns det i alla läger) men om det fanns så vansinnigt många, hur kommer det sig att över 1000 personer har dött och fler än 4000 skadats på tre veckor?

    Det finns i princip inga. Då hade de använts. Det är knappt att det finns hus i Gaza för fan!

  • Ström // januari 15, 2009 vid 9:23 e m | Svara

    nicklas,

    och vems fel är det att det knappt finns hus i gaza?

    H-A-M-A-S

  • Johnny // januari 15, 2009 vid 9:31 e m | Svara

    Men nu får du väll ändå ta och ge dig Ström.
    Tänker inte diskutera med dig då din nivå är för låg även för denna blogg som normalt bygger hela sin argumentation på skev maktanalys och världsuppfattning men du tar sannerligen priset.

  • Nicklas Eriksson // januari 15, 2009 vid 10:17 e m | Svara

    Hemskt ledsen att göra dig besviken, Ström, men det är det inte. Man kan anklaga Hamas för en jävla massa, men de vann valet i Palestina på att de just byggde hus, infrastruktur och skolor, i motsats till de korrumperade sossepolarna Al-Fatah.

    Hus som nu rivs av den israeliska armén. Och ett fullt legitimt val som ”mellanösterns enda demokrati” underkände.

    Du får nog hitta på något bättre än att sitta och dola med dumheter som hela världen motsäger dig på.

  • roya // januari 16, 2009 vid 3:08 e m | Svara

    ja ni verkar ju klara er bra utan mig.

    Människor i Palestina vadar i blod och smärta medan Ström, Hillary1, Henrik c med flera sitter på sina bekväma arslen och spekulerar om det finns skyddsrum i Gaza på en liten blogg vars innehavare inte ens bryr sig.

    Bara för att få lite perspektiv.

  • hillary2 // januari 16, 2009 vid 4:18 e m | Svara

    Roya.

    Ledsen om jag sårat dig.
    Även jag förfäras av det som sker i Gaza fastän jag inte står på läktaren och skriker. Dessutom gillar jag verkligen din blogg. Tack för att du skriver och svarar på kommentarer! Om du inte vill att jag skriver här mera är det helt OK.
    Jag kommer fortsätta att läsa din blogg.

  • Henrik C // januari 16, 2009 vid 8:18 e m | Svara

    roya om du verkligen också vill göra något, än att bara springa på torgen o gnäll, kan du säkerligen också vara mänsklig sköld nere i gaza.

  • Henrik C // januari 16, 2009 vid 8:24 e m | Svara

    1000 döda är inget. Al Quiada klarade av 3500 på en dag. Men inget vänster-fläsk fans ute på torgen med demonstration emot Al Quiada. Vänster-drägg och kommies sätter olika värde på människan, samtidigt som de gnäller om att de andra gör de.
    Dubbelmoralens folk.

  • Per Bergman // januari 16, 2009 vid 9:45 e m | Svara

    Drygt 3000 offer 11/9 är oförlåtligt… men vad ska vi då kalla de drygt 100 000 civila som dött pga USA:s misslyckade krigsföring mot terrorismen i Afghanistan och Irak? Henrik C, du är en genuin pladdermaskin & en stor hycklare! Språkbruk som ”vänster-fläsk”, Vänster-drägg” och ”kommies” visar hur lite dina mentala testiklar har utvecklats. Snacka om dubbelmoral… titta dej själv i spegeln…

  • Nicklas Eriksson // januari 16, 2009 vid 10:18 e m | Svara

    Henric C har ju rätt. Det är en av grunderna för en marxist att inse att det är skillnad på folk och folk!

    Dock består skillnaden av ekonomiska betingelser och inte på om personen i fråga är jude eller arab.
    Fråga dåren Erik Svansbo vad han tror om den saken. Han är ju en politisk släkting till lille Henke.

  • Henrik C // januari 17, 2009 vid 10:17 f m | Svara

    Även Per Bergman kan inte argumentera emot mig i.o.m. påhoppen. Lågt.

    N.E:”Dock består skillnaden av ekonomiska betingelser och inte på om personen i fråga är jude eller arab.”

    Det förstår heller inte jag varför de finns personer som inte gillar att de lyckas för andra. Varför tycker ni inte om att det går bra för andra? Är ni så själviska att ni inte blir glada förrän ni har allt? Kaptialism är att jaga topppaceringarna och komma upp i topp. Kommunism är att alla ska ha de lika förjävligt, och ingen får lyckas. Jag förstår er inte. Har ni inget mål i livet?

  • Johnny // januari 17, 2009 vid 10:40 f m | Svara

    ”Kommunism är att alla ska ha de lika förjävlig”

    Floskelhögern, är det du?
    Du får ta och skilja på resultat och motiv.

    ” Har ni inget mål i livet?”
    Jag är ingen kommunist men är det några som verkligen har ett mål i livet så är det kommunister. Att säga att de inte har något mål är som att fråga en kristen om denna saknar tro.

  • Per Bergman // januari 17, 2009 vid 11:10 f m | Svara

    Henric C… Språkbruk som “vänster-fläsk”, Vänster-drägg” och “kommies” visar hur lite dina mentala testiklar har utvecklats. Snacka om dubbelmoral… titta dej själv i spegeln en gång till…

    Vem var det som införde den låga nivån i denna debatt? Se de nedsättande och synnerligen pöbelaktiga orden inom citationstecken ovan och fråga dej själv vem som skrev dem.

    Dgas att demonstrera mot folkmordet i Gaza och att Bojkotta staten Israel!

  • Martin Forsman // januari 17, 2009 vid 6:19 e m | Svara

    Skrämmande att se kommentarerna Israels advokater lägger ut här. En gång för alla: Civila används INTE som mänskliga sköldar av Hamas. Med ett sånt beteende skulle Hamas vara hatade av palestinierna, men idag har de hjältestatus för sin heroiska kamp mot ockupationsstaten Israel.

    Hamas vann ett, enligt b l a Carl Bildt, fullständigt korrekt demokratiskt val, och höll därefter sina extrema grupperingar i strama tyglar. Israels, och tyvärr även omvärldens, svar på detta var att bojkotta Hamas och på Fatahs/Israels order ogiltigförklara valet.

    Nu är Fatah rökta bland det palestinska folket. Deras brutala polisapparat slår ner demonstrationer till stöd för det folkligt valda Hamas, och quislingen Abbas vågar inte visa sig på Ramallahs gator utan horder av livvakter omkring sig.

  • roya // januari 18, 2009 vid 12:16 f m | Svara

    @hillary2:

    Ursäkta mig, jag menade absolut inte att du ska sluta kommentera, men som du ser har debatten här sjunkit till extremt låg nivå. Kritiken mot dig är dina ahistoriska påståenden om att Hamas skulle kunnat med vapenstillestånd (som de faktiskt följt) förhindrat massaker av palestinier. Det är ett påstående som upprepas som mantra i debatten men saknar grund och jag blir helt enkelt trött att höra samma visa om och om igen. Staten Israels massakerande och ockuperande är decennier äldre än Hamas existens.

  • hillary2 // januari 18, 2009 vid 1:52 f m | Svara

    Roya

    Tack för att du tog dig tid att klargöra. Ditt är det enda svar jag fått på mina ignoranta ahistoriska upprepade kommentarer om tiden efter 081227 i Gaza, och jag vet att walk over i MÖ inte ens är en teoretisk möjlighet än mindre en praktisk.

  • hampuz // januari 18, 2009 vid 6:24 e m | Svara

    Ska nämnas att man självklart är direkt korkad om man vill påstå att Israels ockupation av Palestina är likvärdig med Storbritanniens i Nord-Irland.

    I Israel är det förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar. På Västbanken finns det vägar för endast judar. Medborgarskapslagarna är olika för judar och icke-judar.

    Israel har en lagstiftning byggd på ras. Det hade inte Storbritanniens på Nord-Irland. Men visst kan vi lära oss en del. Exempelvis krävde man inte att Sinn Fein skulle erkänna Nord-Irland som en del av Storbritannien *innan* ett fredsavtal slutits.

  • hampuz // januari 18, 2009 vid 6:35 e m | Svara

    Jag har förövrigt inget minne av att engelsmännen satte in stridsflyg för att bomba sönder hela Belfast som ett svar på IRA:s bomber.

  • hillary2 // januari 18, 2009 vid 8:11 e m | Svara

    hampu(z)

    Är det någon som påstått det du anför i första meningen?

    Har aldrig försvarat staten Israels ogärningar eller lagstiftning, men en lagstiftning byggd på ras? Vilken ras? Kan möjligen hålla med om etnicitet.
    Lagstiftningen i Israel vilar tyvärr på konceptet att judar där inte accepterar att bli en minoritet i landet. Judar har tusentals år av erfarenhet av att vara i minoritet och bli förföljda, trakasserade, massakrerade, utsatta för rasism – välj det ord som passar dig – och utslängda från de länder de bebott.
    Angående Nordirland så var det den felaktiga rubriceringen i massmedia -”religionskrig” – min subjektiva uppfattning är att det mer kunde rubriceras som ett krig beroende på ofrivillig isolation och socioekonomiska differenser.
    Fredsslut är alltid intressanta att studera och jag tror också att det kunde vara intressant att utreda de politiska och civilrättsliga oönskade eller önskade konsekvenserna av terrorstämplingar som beslutats i FN, EU och enskilda nationer.

    Lämnar nu walk over – dock utan att patriarkalt skriva – detta måste du/hon/han/ni tåla. Ett slarvigt men maximalt uttryck för minimal patriarkal EQ-kapacitet?

    eftersom du skrivit ytterligare en kommenter
    Skulle ”engelsmännen” bomba ”sitt eget territorium”? Krigen är inte jämförbara.

    tack för mig

  • Johnny // januari 18, 2009 vid 8:13 e m | Svara

    Hampuz: Jag vet inte om du tilltalade mig ovan men om du läser vad jag sade om NI konflikten så sade jag följande

    ”Konflikten på NI är ett bra exempel på hur man kan lösa konflikten politiskt eller i alla fall få parterna att närma sig varandra även om konflikterna inte ser helt lika ut”

    Jag tror att britterna faktiskt önskad sig lugn på Nord Irland något jag inte är så säker på att Israel är intresserade av att skapa på Gazaremsan. Landets politik bygger på stor del på att de är i ständig beredskap och när arabstaterna runt omkring visar allt mindre intresse av att vilja utplåna Israel militärt så behövs det en aktiv fiende. Enter Hamas.

  • hampuz // januari 18, 2009 vid 8:26 e m | Svara

    Johnny, givetvis är israelerna intresserade av att skaffa lugn på Gaza-remsan. Men för ett sådant lugn skulle de behöva sluta bygga bosättningar och lämna tillbaks den stulna marken. Det är de absolut inte intresserade av, i så fall hade de haft 40 år på sig att göra det.

    Och att kalla raslagar för ”etniska lagar” är ju förstås en rolig omskrivning för att araber inte får åka på judiska vägar och det förbjudet med äktenskap mellan judar och icke-judar. Vilket det givetvis inte var på Nord-Irland.

    Som du säger vilar lagstiftningen i Israel på att judar ska dominera landet demografiskt och lagmässigt, vad som hänt i andra tider och i andra länder används som ursäkt för en djupt rasistisk politik som nu senast ledde till att palestinska partier förbjöds.

    Nord-Irland var självklart inget religionskrig, det var ett krig mellan ockupant och ockuperad. Om vi ska använda samma lösning så är det enstatslösningen som gäller, inte helt dåligt enligt mig.

    Och givetvis går det att konstatera att både Storbritannien om Irland och Spanien om baskien inte använder lika groteska metoder som Israel gör mot palestinierna.

  • fedup // juli 10, 2009 vid 8:56 e m | Svara

    Araberna tar över hela EUROPA titta bara på vad dom har gjort med vårt fosterland, för helvete vakna upp nu!!! Alla dom flyktingar som vi tar in, vet ni hur mkt pengar dom kostar dom pumpar ju ut 10 ungar var, tror ni att dom tar hand om ungarna. eller som deras regering tar hand om folket?. FUCKED UP DNA. Kan ni tänka er free healthcare, free dental care!! dom lär sig inte ens det svenska språket, bara springer runder där med sina huklor o så synd det är om dom. så fort dom får asyl så tar dom hit deras släktingar också. Ser ni inte vad som händer med sverige. 90 % av alla våldsbrott är ju för fan muslimer!!! Wake up sweden, send the fuckers back home!! jävla kaxiga är ni nu när ni är i sverige, men om ni skulle varit i krigzsonen hade ni inte varit så jävla tuffa hade ni det. går runt 10 mot 1 med butterlyes o sånt , jävla mesar det kommer. vänta bara.

  • Hampus Eckerman // juli 10, 2009 vid 9:32 e m | Svara

    Arrrr, galna araber från mars står för minst en miljon procent av alla våldsbrott!!!! Arrrr va alla e kaxiga!!! Arrrrr!!!

Kommentera