Den israeliska militären och regeringen har på alla möjliga sätt försökt censurera vad som som egentligen hände på internationellt vatten när Freedom Flotilla (Ship to Gaza) försökte bryta blockaden i Gaza i förra veckan. Resultatet blev som vi nu vet tio döda (den tionde dog i fredags i sina skador). Många fler blev skadade, och sex personer är ännu saknade. Militären släpper inte bilder och filmer från aktivisterna, de har tagit över deras filmer och vägrar lämna tillbaka dem. Men filmerna börjar ändå så småningom att komma ut och nå allmänheten. Här finns ocensurerade filmer: http://www.culturesofresistance.org/gaza-freedom-flotilla
På den oberoende mediekanalen Democracy Now, intervjuas Iara Lee, en av de personer som deltagit på frihetsflottan Mavi Marmara.
Och i Knesset, det israeliska parlamentet, utspelades sig följande spektakel när Haneen Zoabi, en arabisk knessetledamot försökte uttrycka sina åsikter mot Gaza-belägringen.
Det är tydligt att det står illa till med yttrandefriheten i "mellanösterns enda demokrati", som många kallar Israel. Varenda person som försvarat Lars Vilks rätt till yttrandefrihet borde reagera med ryggraden nu när Israel återigen stryper yttrandefriheten och pressfriheten, när dessa behövs som mest. Hotet mot yttrandefriheten kommer även från så kallade demokratiska stater. Liberaler: visa att er engagemang för yttrandefrihet är på allvar och inte bara intressant när det kommer till att ställa muslimer mot Väst eller när det inte ruckar på maktordningar. Vi får inte särbehandla Israel gentemot andra länder. Att vara en så kallad demokrati förpliktigar desto mer.
tack för länkarna, grymt bra.
Här finns ett 15 minuter långt klipp: http://vimeo.com/12429821
Javisst, släpp informationen fri! Jag som stödjer Vilks rätt att publicera sin hädiska konst kräver detta av Israels regering och armé. Reaktionen sitter dock inte i ryggraden utan snarare i det kritiska förnuftet, som också säger att det egentligen inte går att jämföra försöken att tysta Vilks och Israels censur. Jag undrar också varför aktivisternas filmer eller redogörelser skulle vara mindre tillrättalagd och vinklad propaganda än den israeliska arméns? Två tyska förbundsdagsledamöter har exempelvis befunnit sig på ett låst kvinnodäck (enligt dem själva “för sitt eget skydd”) men säger sig sedan ändå kunna redogöra i detalj för händelseutvecklingen ombord på Mavi Marmara.
Medan Mattias Gardell i AB jämställer IHH med Diakonia blir det emellertid för alla, som vågar kasta de ideologiska skyddslapparna, alltmer uppenbart exakt vilka krafter som Ship to Gaza valt att samarbeta med. Ombord på Mavi Marmara fanns allt från radikala islamister som innan avresan proklamerat att de skulle bli märtyrer till representanter från det turkiska högerextrema partiet BBP. Att stora delar av den svenska vänstern väljer att sätta sig i samma båt som dessa dårar gör mig minst sagt beklämd. I jakten på fascister behövde man inte ens invänta den israeliska armén, de fanns ju mitt ibland aktivisterna! Å andra sidan är det ju upplyftande att se just hur snabbt denna, enligt egen självförståelse frihetliga, vänstern i den kulturrelativistiska kampens namn kastar annars så heliga principer överbord: ett låst kvinnodäck för att skydda det täcka könet. ……Fniss! Det ska jag absolut föreslå nästa gång det är fest på 44:an! Lås in kvinnorna så det inte far illa, sedan kan männen sköta kampen
Hildur: Vad ska man då säga om alla som sätter sig i samma båt som Israel, alla svenska privatpersoner, organisationer och företag som har kopplingar till denna terrorregim, är du lika hård mot dem?
Kort sagt, ja, Henrik, jag har väldigt svårt för Israel. Terrorregim är ett ord jag inte skulle använda men ändå. Dock minns jag hur vi för 20 år sedan förde långa debatter om i vilken utsträckning PFLP:s kvinnopolitk var tillräckligt revolutionär för att vi skulle kunna stödja dem (kanske, kanske blev svaret). Idag sätter sig medvetna (?) feminister i samma båt som representanter från Milli-Görüs och BBP, med entydiga kopplingar till muslimska brödraskapet och Grå vargar. Grå vargar alltså, som ligger bakom många mord av kurder, armenier och människorättsaktiviter både i Turkiet och utomlands. Det är så man baxnar, i jämförelse med dessa mörkermän framstår ju Göran Hägglund som en progressiv och pacifistisk radikalfeminist. Kvinnodäck my ass! Menar du att man måste skåpa ut vissa mindre betydelsefulla aspekter av strävan för ett frihetligt samhälle (som t.ex. kampen mot könsmaktsordningen) för att kunna ingå i någon form av taktisk allians mot Israel? Vilket samhälle får då palestinierna när Hamas får hjälp av dessa nyttiga idioter (eller finns det någon som tror att Hamas genom aktivisternas ihärdiga kramande skulle förvandlas till en regnbågsdyrkande befrielserörelse som bejakar mångfald ?) Solidaritetsaktioner av det här slaget, som i slutändan gagnar Hamas, riskerar enligt min uppfattning att kullkasta fredsprocessen för hela det palestinska folket.
Hildur, är du full? Här kommer israelisk militär med kontakter till en fanatisk bosättarregering och en apartheidregim med raslagar och stormar fartyg på internationellt vatten.
Och du gnäller över att det var fel personer som kom med fyra ton medicin och 500 elektriska rullstolar. Som om det skulle göra det acceptabelt att döda biståndsarbetare. Som om det skulle göra piraterier ok. Som om det skulle göra de olagliga sanktionerna mot Gaza legitima. Som om det skulle förvanda medicinen till vapen åt Hamas.
Bara ett sammelsurium av korkad Guilt-by-association från israeliska utrikesdepartementet. Men så organiserar de personer som ska skriva kommentarer på bloggar.
http://www.muzzlewatch.com/2009/07/14/that-angry-commenter-on-your-blog-may-actually-be-working-for-the-israeli-government/
Någon fredsprocess existerar inte så något sådant kan inte kullkastas.
Hampus, Hampus, ad hominem i första meningen, tryter argumenten? Men visst, skygglappar på, full fart framåt, hoppa på meningsmotståndaren allt du kan. Full var dock ett lamt påhopp, bättre kan du. Medan du funderar på nästa förolämpning kan du väl försöka svara på en simpel fråga för en gångs skull (för att underlätta för dig endast med ja eller nej): är det för kampens skull OK att sätta sig i samma båt som beryktade förespråkare för lynchning av kurder som Ibrahim Bilgen, en av de dödade ombord, medlem i det ultrationalistiska och smygislamistiska partiet Saadet Partisi? Ja eller nej? Flera av mina militanta (och dessvärre föga pacifistiska) kurdiska kompisar skulle faktiskt inte haft något emot att själva få skjuta ihjäl snubben. Man kan säga mycket om Ibrahim men någon biståndsarbeteare var han inte. Erfarenheten från den iranska revolutionen visar tydligt att man får betala dyrt för sitt val av revolutionära kompisar, mycket dyrt. Men visas av oss tar ju lätt på det här med att frambesvärja diverse andar för att fixa grovjobbet åt oss, för att sedan beklaga sig att man inte blir av med dem. Men vänstern har ju av tradition lite svårt för det här med totalitarism. Rekommenderad sommarlektyr till Hampus (och alla andra trollkarlswannabes): Biedermann och pyromanerna av Max Fritsch. Läs och lär.
@Hildur:
Att kurder verkar ha så svårt att stödja andra folk i svårigheterblir allt mer uppenbart. Det är ju tyvärr så att det är mediapersoner med kurdiskt ursprung som tillhör de mest rabiata Israelapologeterna i Sverige. Är det månne avundsjuka över att palestinierna får så mycket uppmärksamhet i media medan kurderna näst intill glömts bort ?
Vad gäller din kritik mot Hamas så kan jag bara hålla med om att det finns vissa inslag i rörelsen som man kan och ska ha svårt för. Nu är de emellertid demokratiskt valda av det palestinska folket och det anser jag gör att vi måste låta dem representera sitt folk vid ‘fredsförhandlingarna’ för att dessa ska få någon form av relevans.
Fatah -ledaren Abbas är hatad av palestinierna och ses som än förrädare, minns hur han satt och ‘talade’ med Israel medan de bombade sönder Gazaremsan.
@Martin
Kul med ett debattinlägg som handlar om saken och inte om motpartens IQ eller promillehalt! Jag tror det som en del kurder (och andra) främst har svårt för är inte uppmärksamheten för den palestinska saken utan snarare den pro-palestinska rörelsens nya gullegrisar som IHH, BBP eller till och med Erdogan. Det är ju lite skillnad mellan att bli sur över att den egna saken försvinner från den dagpolitiska agendan (som så många andra nu pågående blodiga konflikter) och att se hur ens förtryckare lyfts fram som humanitära förebilder. Är det bara Israel som ska stå i skamhörnan eller bör landet få sällskap av andra, som Iran och Turkiet? Jag är medveten om att fredsförhandlingarna har gått i stå, och att Israel (som är den enda parten med makt att start eller stoppa dem) har sig själv att skylla när det gäller Hamas. Under lång tid stöddes ju islamistiska rörelser av USA och Israel för att minska PFLP:s inflytande. Man får inte heller glömma bort att Israels nuvarande regering är den mest högervridna på länge. Jag tror emellertid fortfarande att det kommer att skada palestiniernas sak om man stödjer Hamas.
Hildur, enbart din thinner-argumentation tryter. Blockaden mot Gaza är olaglig:
http://www.sydsvenskan.se/varlden/article900592/ICRC-Israels-blockad-bryter-lagen.html
De som, liksom du, förespråkar att den ska finnas kvar förespråkar krigsförbrytelser. En sådan krigsförbrytelse var att storma skepp med elektriska rullstolar och fyra ton mediciner på internationellt vatten.
Men du har en poäng. Skulle du sätta dig i en båt med israeliska militärer som vill skydda en krigsförbrytelse genom att utföra piratdåd på internationellt vatten? Allt under ledning av en regering som vill lyncha palestinier, fördriva dem från deras mark för att själv bygga bosättningar där.
Skulle du tycka att det är fel att ge mediciner till ett folk för att du tycker någon som sitter på en båt är dum?
Rekommenderad sommarlitteratur: Rapporterna om Israel och Palestina från FN, Amnesty, Röda Korset och Human Rights Watch.
Märkligt att det enda sättet Israelapologeter tycks försöka försvara Israel är att säga att andra länder också är dumma. Jag antar att Iran togs upp som argument för att vi ska ha liknande sanktioner mot Israel gällande det landets kärnvapenprogram?
@Hampus. Eftersom du uppenbarligen inte kan förstå eller följa enkla instruktioner, som att svara ja eller nej på en fråga, är det ingen större vits att fortsätta denna debatt. Mitt debattinlägg handlar inte om Israels brott eller ageranden utan om kampen mot dem. Helgar målet medlen? Är det OK att samarbeta med turkiska antisemitiska rasister, ja eller nej?
Ja, det är bättre att en antisemit ger medicin och rullstolar till de som behöver än att en antisemit inte gör något alls. Det är bättre att en rasistisk israelvän ger pengar till fattiga indier än inga pengar alls. Det är självklart alla eniga om.
Självklart är också alla eniga om att man inte ska begå brott mot internationell lag. Dvs att man inte ska läsa på israeliska forum och döma turkar till döden för att man inte gillar deras åsikter. Att man inte ska utföra piratdåd på itnernationellt vatten för att skydda pågående krigsförbrytelser.
Du håller väl med mig, ja eller nej? Och ja, det är lika bra att du slutar de monologer du kallar “debatter”. De spelar självklart ingen roll mer än att försöka försvara krigsförbrytelser och brott mot internationell lag.
Javisst Hampus, nu har jag fattat. Om du håller en monolog är det en debatt, om jag debatterar är det en monolog. Som jag skrev, skygglappar på och full fart framåt……..Alla är vi således eniga om att det är bättre att Svenska motståndsrörelsen åker med på nästa Ship to Gaza än att de går och självdör i någon svensk bruksort, vilket jag annars alltid har tyckt att dylika idioter ska göra. Om man inte har problem med turkiska och malaysiska fascister, vad är det då för fel på killar som Klas Lund och Ronny Landin som ännu håller antisemitismens fana högt i Sverige? God natt regnbågsflotta, här kommer Tant Bruns antisionistiska flottilj.
Nej, du debatterar inte. Du ställer förhör och kräver massa ja och nej frågor. Sedan tjoar du om “malaysiska fascister” , vräker ur dig irrelevanta saker om någon Klas Lund eller Ronny Landin vilka inte har ett smack med saken att göra.
Allt för att slippa tala om ämnet. Att israel i brott mot internationell lag upprätthåller sanktioner mot Gaza vilket gjort att 93% av palestinierna får leva på förorenat vatten. Vilka förhindrar rullstolar, mediciner, kryddor, mackaroner och gud vet vad från att föras in i Gaza. Vilket gör att elverket i Gaza går på 25% av kraft med dödsoffer som följd.
Du vill heller inte tala om att att Israel för att upprätthålla dessa illegala och katastrofala sanktioner anfaller fartyg på internationellt vatten i strid mot internationell lag. Att de dödar de personer ombord som i laga kraft försvarar sig.
Din “debatt” är ett rent skämt. Du har inte på skygglappar, istället konstiga Hollywood-manus vilka blandat in “svenska motståndsrörelsen” och f-n vet vad. Jag vet inte hur ni anonyma stollar i Sverigedemokraterna resonerar.
Jag kräver ETT enkelt ja och nej svar som du slingrar dig ur genom att dilla om en massa andra saker. Är det OK att göra gemensam sak med malaysiska antisemiter som Mattias Chang (författare till Future Fast Forward, the zionist anglo-american empire meltdown, ombord på Marvi Marmara) och turkiska BBP eller är det det inte? Eftersom du inte ändå inte kommer att svara på frågan kan vi lika gärna avsluta här. Kul med Hollywoodreferensen: Flotilljen: en resa till förnuftets nollpunkt.
Men vad är detta för tredjegradsförhör! Låt mig göra det tydligt: Det är rätt för varenda människa i hela världen att åka till Gaza med bistånd, oavsett vad de har för åsikt. Detta i den mån regeringen i Gaza vill släppa in dem.
Däremot är det inte rätt att göra gemensam sak med israeliska islamofober, fascister och rasister och utföra piratdåd på internationellt vatten i syfte att upprätthålla en olaglig ockupation.
Att komma med bistånd är en laglig verksamhet. Det får alla från Pelle Svanslös till Thomas Quick hålla på med. Att utföra piratattacker är olagligt, oavsett om de skulle utföras av Moder Theresa. Och de utförs istället av soldater i en apartheidstat styrd av högerextremister.
Du däremot stödjer uppenbarligen krigsförbrytelser. Antagligen därför du är för feg för att sätta ut ditt eget namn.
Hampus, Hampus, full, feg, sverigedemokrat, islamofob, rasist…… Att en person kan vräka ur sig så många personliga förolämpningar i en debatt och sedan beklaga sig över att motparten väljer att vara anonym. Vill jag ha påhälsningar av dig och dina pacifistpolare Pelle Svanslös och Thomas Quick? Såklart inte, ergo väljer jag att förbli anonym. Innan vi kan släcka ner denna pseudodebatt kan vi konstatera: ja, Hampus anser att det i kampen mot Israel är OK att liera sig med fiktiva personer och seriemördare, men att Israel är en ond apartheidsnation styrd av onda, inte som BBP goda, högerextremister. Tänk om man någon gång fick återgå till en så enkel och svart-vit världsbild som Hampus, men dessbättre har ju vissa av oss utvecklats intellektuellt, vilket innebär att man kan urskilja nyanser och är inte konstant rädd för Elake Måns längre. Detta är mitt sista inlägg här, Hampus får gärna avsluta med ännu en hattirad om anonyma fegisar med modet att tänka själv (och tänka annorlunda).
Jaha, du vågar inte sätta ut ditt namn för att du är rädd för Pelle Svanslös. Ja, inte undra på att du vill avsluta debatten.
Men vi tar det igen:
1) Israels ockupation av Gaza är olaglig.
2) Ockupationen har lett till att 93% av palestinierna tvingas leva på förorenat vatten, till att elkraftverken går på 25% verkan, till att 95% av fabrikerna stängt, till att sjukhusen saknar mediciner och operationsutrustning.
3) EU, FN, Amnesty, Röda Korset och Human Rights Watch konstaterar därför att blockaden, som är ett brott mot Geneve-konventionen måste brytas.
4) EU ger sitt stöd till Ship to Gaza för detta ändamål.
5) Israel väljer att skydda sin krigsförbrytelse genom att attackera biståndsfartyg på internationellt vatten och utöva dödsstraff på de vars åsikter de inte tycker om.
Att du tycker BBP är goda högerextremister får stå för dig. Också det märkliga uttalandet att de skulle styra Turkiet.
Hildur talar om “Malaysiska fascister”, men kan bara nämna Matthias Chang (som han stavar fel till).
Chang är inte någon fascist utan har tvärtom arbetat mot den propaganda som krigshetsare bedrivit. Ska man anklaga honom för något torde det vara konspirationsteoretiker, men där tycks han inte vara värre än Hildur själv.
@Hildur:
Jag tror du har fel angående hur Hamas bör behandlas. För mig handlar det inte om att stödja organisationen, vilket jag alltså inte gör, men däremot ge dem erkännande som palestiniernas folkvalda ledare.
Man brukar ju säga att det är sina fiender man förhandlar med fred om, och aldrig har det varit mer sant än i denna konflikt. Vi kan inte låta Abbas få fortsätta att förhala ‘fredsförhandlingarna’ för sina egna politiska syften bara för att Hamas är en osympatisk organisation.
Av samma anledning måste vi låta Hamas förhandla för palestiniernas räkning, jag hade hellre sett PFLP/PPP, därför att det är de som är palestiniernas legala regering.
Det mest effektiva sättet att ‘demokratisera’ Hamas är att ge dem chansen att styra medan man genom den vansinniga bojkotten bara lyckas stärka de islamistiska krafterna i organisationen.
Hamas är Palestinas folkvalda.
Det var hitler också……
@Ehh: Din poäng är … vad exakt ?
För övrigt har du fel.
Hitlers parti NSDAP vann aldrig egen majoritet i korrekta demokratiska val. Det är en seglivad myt. Det var istället de liberala/konservativa partierna i Weimarrepubilken som p g a sin kommunistskräck bjöd in nazisterna till ett regeringssammarbete.
Detta sa nazisterna nej till förstför att sedan genom den anlagda branden mot Reichstag, vilken självklart kommunisterna sades ligga bakom, driva igenom ett antal ‘nödlagar’ vilka i praktiken upplöste demokratin i Weimarrepubilken. Det var i samband med denna mycket skickligt genomförda ‘statskupp’ som NSDAP kom till makten, INTE genom demokratiska val.
För övrigt undrar jag varför Israels advokater envisas med att försöka kleta ihop Hamas och Hitlertyskland. De enda i denna konflikt som på något sett påminner om denn ohyggliga regim är väl Israel.
Det är fantastiskt att se hur svensk vänster grovhånglar med islamofascisterna i Hamas! Denna vedervärdiga regim med full könsaparteid på agendan och som sköter Gaza efter en statskupp där man fördrev och mördade Fatah-representanterna. Senaste “hyssen” är bankrån, stöld av datorer på Palmecentret och att förstöra FN-byggda lekplatser eftersom ungar av båda könen kan träffa varandra.
Men det är klart – det gäller ju för rödgrönt att försöka värva muslimska röster inför höstens val och då är inga medel för grova. Fast undrar om Mona vågar visa sig allt för mycket i Pride-parader och liknande? Är säker på att partihögkvarteret på Sveavägen gjort vinst- och förlustberäkningar på ekvationen muslimer/HBT.
Men varför nämner inte Hampus den enkla lösningen på Gaza-problemet? Ge f-n i att sända raketer över gränsen, erkänn Israel och FÖRHANDLA!